五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 千金买马骨?

若是千金买马骨,那自然是好,仁义施天下,万国自来朝

就怕是千金买狗骨,那就是被别人笑掉大牙,被一群小弟和对手斥为傻×了

宋襄公之流,张伯伦之友

家园 中国的发展路线不是我定的,也不是你定的,是大势所趋

肤浅不肤浅,用行动说话,不要空谈主义,多干些添砖加瓦的实事做出点实实在在的贡献,不要看这不顺眼看那也不顺眼,到处批判这个批判那个,一副世人皆醉我独醒国家领导全都该下台换我上的样子,有到处批判的时间,黄花菜都凉了,就算再不肤浅又能怎样?中国的未来希望,在于那些默默奉献增强国家实力为国家扩展生存空间的人身上,而不靠那些假模假式、道貌岸然的腔调理论。

生存竞争就是一场全方位的战争,如果道义不能攻心,那是用错了道义当然忽悠不了人,跟免煮石油一样只能忽悠些弱智和天真无知的傻瓜,也没见洋鬼子真的自己相信这套道义理论,看看米国总统著名的婊子论就知道了。如果拿刻舟求剑的道义作为约束限制自己行动的准则作茧自缚,难道还不是宋襄公的蠢猪式的仁义道德?只有利益是永恒的,一切为了国家利益,其他任何的所谓道义准则都是给别人准备的,扯块遮羞布可以,但没必要用遮羞布先把自己的眼睛给蒙上了,因为遮羞布本来是用来蒙别人眼挡别人视线的。

洋鬼子跟我谈判时可是赤裸裸地威胁讹诈,我没见到过洋鬼子讲什么道义,更谈不上什么主动向我们让渡利益,可是人家却活得最潇洒,呃,洋鬼子还时不时向派军队向其他国家输出免煮石油的道义,前有巴拿马伊拉克等,现有阿富汗利比亚等。道义是什么?你相信,它就是真的,你不相信,它就是假的。人总是选择相信自己愿意相信的。总不能蝼蛄叫就不种地了吧?难道有几只蝼蛄表示不相信农民的共同富裕理论,农民就觉得不好意思种地了,非得先停下来等找到蝼蛄相信的理论了再继续种地?

有的人呢,可能是从小被洋鬼子给吓怕了,现在长大了出门正常走个路都觉得要搞出个理论规定自己走路姿势一定要规规矩矩绝不能动作变形才心里踏实,其实在我看来,没必要非得搞什么理论口号边喊边前进,只要不是弱不禁风胆小如鼠,就大胆直接踏踏实实往前走好了,走路姿势什么的无关大局,就算走路途中不小心放个屁熏到了挡道的洋鬼子,被洋鬼子和不明真相的围观群众指责说不符合普世原则什么的也无关紧要,只要能到达目的地就行,胜利者是不受惩罚的。瞻前顾后畏手畏脚成不了大事,走自己的路,让别人去生气吧。

政治从来就不是含情脉脉的,就说这么多,没时间再奉陪,能理解就理解,不能理解就算了。实践是检验真理的唯一标准,去跟洋鬼子过招吧,看看人家的道义是干什么用的。

通宝推:樱木花道,在南极站岗,
家园 很简单

1。参看沙阿,人家为什么在反恐调查最紧张的时候到中国来撒钱。中国的独立意志和自保能力,本来就是一个备选的鸡蛋篮子。

2。我都不知道是你和黑岛人是降低我的智商还是降低自己的智商,我当然知道人家不会听我们的。但是杯葛一下,提高人家的驾驶成本不是应该的么?既然人家这么爱无照驾驶。

3。伊拉克现在还有美军在驻,我没那么天真,幻想那个市场就是不受压制。喝洗脚水喝成石油七姐妹了,我祝贺世界上又诞生了一种新的发展路径,我智商不高,想象不出具体的实现过程。以按浅薄的智商看,美元霸权的基础是美国强大的军力,对中东的控制亦是强大军力的表现之一。中东的独立意识增强,对石油美元是伤害。如果美元的霸权受到实质挑战,那么至少国内的通胀不会那么难看。这次,老卡/伊朗抗住了,或许还有叙利亚,好戏有的是。之后,就是和中东的独立意识国家合作,或者和老大谈分成,共同压制。前一种,短期/长期都有利。后一种,短期得利,长期有损害,因为反正是抱大腿,不如选粗的抱。苏联失败就是因为大腿很粗,但是又不是最粗的。

信息很少,智商很低,若有失误,概不负责。

家园 喜欢这句话

我们还是喜欢看摆事实讲道理的东西,不求观点统一,只爱言之有物。

家园 你说“宋襄公蠢猪”或说“蠢猪道义”,都没有问题。

前者是历史事实的判断,俺没啥意见(宋襄公在战争里讲仁义确实有点那个);后者是你的个人观点,俺也不指望能说服你。

你说“毛主席批评过的宋襄公一样的蠢猪道义”,那就胡说八道了,是不是想趁机给毛泼污水,俺也不知道。

之所以说你胡说八道,一是毛批的是宋襄公在战争里讲仁义,二是毛绝不会有“蠢猪道义”的观点,你凭什么将两者捏合在一起说出来呢?这不是肤浅是啥呀?

家园 还有,你是前世跟道义有仇啊,还是今生不懂辩证法?
家园 宋襄公的错误是仁义讲错了对象和场合,

居然在战争最关键的时刻不抓住战机击败对手而讲起了仁义;张伯伦本来就没讲道义,讲的是伪道义。这两人也能作为道义的反面典型?想当然了吧?

利益博弈和道义攻心,都是真的,看你怎么用了。道义很难用,又具有两面性,但也用不着河里一片讥讽道义之声吧。

家园 我提出的也是种可能性

你说的也是种可能性

我不会否认你的

我只能提醒下你自己比较下这两种可能性哪个发生的概率大

家园 坐而论道,起身杀敌 我们的利益就是我们的道义,握手握手!
家园 想不被人管,就得去管人。想管别人,就得比别人努力。发牢骚

谢谢了!

家园 前敌指挥部任命:忙总,司令,负责带兵;您,政委,负责政工

其余,干活。目标:和平。手段:战争。 我们是为人民的利益服务的,解放全人类(道义),最后解放自己(利益)。山下某恶霸地主民愤极大,今晚行动。(否则明天没粮了)

一步步的利益,成就了今天的道义。为人民利益而死的重于泰山,没死的,抓住人民的利益,继续为人民服务。

家园 一谈智商这话就没意思了。

1.老卡父子的表现证明了他们的政治眼光参照不了沙特。所以我还是那个疑问:你如何让上校相信他讨厌的中国能保护他?

2.提高人家的驾驶成本是应该的;搭顺风车降低自己的成本更加应该。

3.我也不那么天真,以为一张赞成票就换得利比亚没有美军进驻。同样不天真的看法是:喝美帝洗脚水喝不成成石油七姐妹,喝老卡父子的洗脚水更加成不了七姐妹。

另外,我不知道你为什么会不天真的揉老卡伊朗于一体,一笔带过。我才不会相信TG会把投赞成票当成一种习惯,见老卡也投,见伊朗也投。说真的,除了你之外,我在哪儿都没见过认为TG是把老卡与伊朗揉在一起同等对待的。所以,接下来的话我认为应该是:

这次,老卡抗不住了,或许还有伊朗,好戏仍然有。

至于短期长期的眼光看,短期来看,跟老卡执政这样的独立意识国家已经合作不成;;中长期看,跟老卡儿子执政这样的独立意识国家也将合作不成;再再长期来看,平时不烧香,临时抱抱TG大腿老卡父子都能执政这样的独立意识国家,哪个要长期去抱TG这样本来就不够粗的大腿?

我智商再低,也晓得一个人面对别人的疑问主动宣布自己智商很低不负责任是想达到什么目的?不愿回答我就直说吧,这种骄傲的谦虚没意思,很没意思。

家园 我跑来回复的时候就已经比较过两种可能性了

中国对桀骜不驯的朝鲜仍然死撑,对同样桀骜不驯的利比亚却投了赞成票。

即使面对这样的现实,我依然坚持认为中国是个政治家,而不是个精神分裂。

家园 我大概是忙总眼里的书呆子类型的。

对于忙总前两种批评,我赞成忙总的回复。

但是对于第三点,我还是坚持我的书呆子看法。

争抢利益天经地义,但是利益和道义并不是水火不容,前面某个帖子(忘了谁的)说:利益和道义的对立统一,这个我比较赞成,我觉得利益和道义之间应该是有平衡的。

在我看来道义是为了更大的利益和多数人的利益。

我不确定忙总的“抢资源、占地盘”是何种方式。还有忙总曾经说的“扩张”是何种方式?

是像西班牙人、英格兰人的殖民地方式?

还是现如今美国人欧洲人的经济殖民方式?

还是有新的扩张方式?新的抢资源、占地盘方式?

现如今的世界,的确是丛林法则,实力说话。我猜测现如今美国人正在做的和忙总的观点比较一致:抢资源、占地盘。

先绕回到利益的问题上,我更想知道的是谁的利益?

真的是13亿人的利益?

那您看看美国人全世界的占地盘:欧洲、日韩、中东……,地盘够多了,霸占着全球的石油、矿产,资源也够多了。可这跟美国普通老百姓有多大关系?真的是他们的利益?

为了抢地盘,美国人打朝战、打越战、打伊拉克、打阿富汗,肯定也是美其名曰3亿人的利益,为啥美国老百姓那么多反战游行?他们肯定不是为了所谓的道义。你要说美国老百姓没有从美国的扩张中获益打死我也不相信,现在美国老百姓的生活都已经贵族化了,还不是从美国的扩张中分了一杯羹。可是为啥美国老百姓还有那么多反战情绪?为啥他们不领情?帝国的利益是需要炮灰的,今天推崇扩张推崇抢地盘的有几个人愿意当炮灰?尤其是还不知道抢来的肉能不能轮上自己喝汤的时候。

如果有一天我们也向美国人一样,为了利益四处放火,你真的觉得我们是为了13亿人的利益而不是为了某些集团的利益?

肯定会有人嗤笑我的书呆子看法:没有我们这些人为了国家拼死拼活去跟洋鬼子抢石油、抢矿石、抢基建工程,哪来的汽油石化、哪来的金属钢材、哪来的工作,哪还轮到你小子喝着茶敲着键盘纸上谈兵妄说道义。我只能无奈的承认,是这样的。

可是总归有一天,利益是需要付出代价的。这样的代价,相信也还是13亿老百姓来承担。以今天国内状况,所谓13亿人的利益我只能报以冷笑。

不讲道义的利益,今天可以对外,明天也能对内,实际上自古以来内外都一样。为了利益不讲道义,今天还可以美其名曰13亿人的利益,明天就可曰家族的利益。

实际上普通人在政治层面上微不足道。没有利益可言。

通宝推:brentpyz,
家园 这些拥趸们都是得了忙总利益的,或看了贴子提升了管理能力

涨了工资、或换了职业开新天地、或少了暴戾多了慈悲,或缩头缩尾保存实力的,有则改之无则加勉,您也不会得罪谁,别担心,西西河是一条欢乐的河,管他什么主义都共饮一江水泡茶。

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