主题：民族国家与国家民族-看五大流氓民族关系现状有感 -- wage

如果说我有误会，至少你误导在先

至于后面那段关于生育权是至高人权的同样充满感情的话，我确实不敢冒犯，再和你讨论下去了，因为凡事上升到道德高度，那就没有讨论余地了。大家求同存异吧，你我至少有一个共同点：相信历史会证明自己的正确，那就一起等待好了

80年代，我老家、黔西北的一个县，95％的面积是山区，森林覆盖面积最低的时候只有5％，严重的水土流失、有的地方出现严重的石漠化。全县人口60余万，人均耕地面积0.8亩，无工业。

在这样的情况下，不搞计划生育，不推行“非农业人口一胎、农业人口有控制的两胎”政策，怎么办？让马尔萨斯理论生效、自动控制人口，让我外婆家1949年以前的那种遭遇重演（我外婆排行老七，但是前面六个兄弟姊妹都在幼年夭折，她成了事实上的老大）？

PS: 经过80年代极为严苛的人口控制措施，我们县的人口，到今天、依然增长到了80万，22年增长15万以上、125％。如果当年不加控制，又会是什么局面？

类似的压力，在当时中国的大多数地区都存在，以各种不同的方式表现出来——比如说，我老婆的父母、那个年代沈阳最典型的世代工人家庭，各自都有七、八个兄弟姊妹，他们那一代人面临什么样就业压力，如果不加控制、到我们这一代又会发展到什么局面，还需要多说么？

PS：125％，貌似少个小数点

125%=1.25啊，15/60出头应该小于1吧

那么英格兰国家的利益和这个民族的利益总是一致的。但是大英帝国既然囊括四海，广布生民，问题就复杂一些了。我之所以总说大英帝国的成功，是把大英帝国在时间上的延续统统考虑在内了，而不仅仅是针对1945年之后的大英帝国。或者可以这么看，1945年之后英伦三岛上面的大英帝国固然是维多利亚以及伊丽莎白的大英帝国的直接继承者，但是比如澳大利亚加拿大甚至某种意义上的美国又何尝不是这个‘老’的大英帝国的身体的一部分。

所以我所反对的是wage话里话外那种极端的‘大一统’情节，把中央政府的统治权甚至对所有华人的统治权看的高于中华民族的利益，这是我觉得他颇有些狭隘的地方。

另外我认为传统中国也不是不想扩张而自动收敛，实在是已经无处可以扩张。除了大海之外的东南西北四个方向，古代中国人都大力尝试过，但在失败之后不得不转向收缩。这个问题有人专门细细论述过，似乎是天涯上面曾经一度火爆的一个关于地缘政治的贴子。不过现在贴子比较难找了

所以也不知道他在说啥。

汉族目前是西化吧不足，不肯或者说丢不下面子去好好学学古希腊古罗马的玩意儿，传统吧又没有适当的回归，好好讲讲论语易经，总之是两头不靠乱糟糟的；多少年的力气都无聊的花在马哲毛思邓理上了。不是说学这些就不行，而是说没必要从小学一遍遍学到博士，纯属浪费时间，糟蹋国民素质。

只能回归传统找找立足之本了。但是，骨子里的东西不会因为现行政治体制或者意识形态的教条就轻易改变的，我对这个还蛮有信心。有兴趣的话可以找一下新儒家的那套东西瞧瞧，清华有个Daniel Bell的老西写了一点这个，打了新儒家的旗号，从一个半中国通的眼里看中国，不死板，挺有趣的。

这个楼里有种神叨叨的传教气息，气场怪，憋得慌。

意外谢宝

没有计生委的计划生育,能叫计划生育吗?

人家闹钟同志说了,要有"执行力"的计划生育,既不罚款,也不扒房子,还不强制结扎,算哪门子的计划生育嘛.

导致人口堆积，其实总和生育率很低。计划死亡政策推出后就能解决这个问题了。

为什么同样是城市居民，少民就不用一胎化，汉族就要一胎化？

这进一步说明，这种歧视就是基二血缘关系的，就是对汉族的种族歧视。

有选择性的只对部分人实行，而且这种选择不是建立在被执行人的主观意志和客观能力（比如生殖力和抚养力）上，当然就是歧视性的政策。

这个歧视性政策的选择依据是民族，那么当然就是民族歧视政策。我觉得这个道理还是很明确的。（什么的闹钟同志说计生政策是看民族人口的，超过1000万就执行，这点我已经向他请教出处了，如果确实如此，那么就不是民族歧视而是数量歧视了）

其实没必要对歧视如此敏感，就算看做一个贬义词，也不是什么大事。绝对公平是不存在，歧视是个很常见的现象，何况限制人口在大方向上本来没错，只是大家谁来做牺牲做贡献的问题。

我和北同学不一样，并不反对针对特定族群的强制性限制措施。

但是，歧视就是歧视，我可以为大局做牺牲，我可以尽量去化解自己被歧视后的心理不爽，我也不至于去街头贴大字报昭告天下说这是歧视，但我不能忍受在这么个小众论坛，甚至自己心里想想，还有人蹦出来高呼：你连想都不能想，就是没歧视，就是很公平。