五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新能源真的清洁吗? -- 橡树村

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家园 LCA的意义不在这个地方

LCA的意义至少有三个方面

1:某一个资源如何利用最cost effective

2:为了实现某一个目的,何种技术路线最具战略价值

3:现行的某一个技术路线,最具潜力的技术改造环节在啥地方

现在科学技术的进步,往往条条大路通罗马。往往很多砖家都是屁股坐歪了,这个时候需要一个公允的方法来予以鉴别。

比如,我们就像用煤炭去采暖,到底是老百姓直接烧蜂窝煤炉(这个效率其实非常高,因为没有输送损失),还是区域锅炉房,还是现在的煤制天然气在烧这个伪劣天然气。

说白了,就是要系统看问题,不能片面看问题

家园 电动车的污染问题,还应该考虑到电力的错峰使用。当前中国的

电动车,绝大多数是电瓶车,白天使用,晚上充电。电网的用电高峰就在白天到午夜之前,半夜后电网中的电是多余的,电网又不能储能,白白浪费掉了。现在的办法是建储能电站水库,晚上抽水上去,白天放水发电(中国也有,当初从日本引进的技术)。但这样难免浪费一部分能量,再就是建电站水库成本也是一个问题。超大储能电池组现在基本上只停留在纸面上。而大量的电动车如果在用电峰谷时充电,不恰恰是一个巨大的储能电池组吗?

电动车的发展对环境污染的解决,电力的有效利用绝对是利大于弊,前景光明。(当然一些既得利益集团,如汽车、石油行业不会这么看。)

家园 电动车应该是必然方向

只不过究竟有多远,发展过程需要注意什么问题,这些问题有没有切实的解决方法,是需要有人关心的。一项技术,三五十年后才成熟,与三五年内就成熟,需要的关注程度是应该不同的。

错峰充电目前还只是一个理论,实际上能解决多少问题,有什么问题,都还不完全清楚,能否推行也需要有完善方法。用电高峰实际上要持续到午夜的,只在后半夜充电究竟有多少可操作性,需要看试点结果。不过做生命周期计算的时候,区分基础供电与高峰也是有意义的,实际上峰谷的发电结构都有差别,是个有意义的思路。

家园 太阳能,风能难道没有副作用么?

如果人类截取了本来应该加热地表或者空气的太阳光,难道不会对气候有影响?风能也是一样的,影响了本来自然的空气对流。

家园 人类取得的部分比例太小,不会影响气候的

反过来说人类要有本事截取足矣影响气候的太阳能和风能,那白给你石油你都闲没地方放的

家园 目前的规模对气候的影响极小

在比较密集的区域,对气象有些影响,对一些生态也有影响。

家园 对风力发电这块,请教高人几件事

1.现在有说法就是太阳能和风能发电装机容量太小,不能从根本上解决问题,太阳能这个我能理解,但是风力发电这块就有疑问,比如德国,号称它的电力消耗五分之一来源于风电,这个五分之一的比例是已经实现了的,还是它以后要达到的目标?

2.现在风力发电站都是建在地面的或者海上,最大的问题就是风力不稳定,那么可不可以把风力发电站弄到天上去?离地面七八千米的高空不仅风力很大,而且比较稳定。这样的高空风电场应该是建在飞艇上,然后用特制的绳索固定,同时发出的电力通过绳索传送到地面,现有的技术水平能实现么?

以前有人说过飞艇用绳索固定的话,绳索本身的重量会很大,但是现在材料技术这么发达,造这种既轻又结实同时还能输送电力的东西,有问题么?

家园 德国风电现在大约占百分之七

五分之一可能是以后的目标吧。这个目标如果是真的,就有点高了,风电毕竟不稳定,需要火电做应急备份,或者水电调峰,比例过高不好,特别是德国这样的耗能大户,调峰会很困难,和丹麦那样的小国不同。欧洲电网基本上是一体的,风场也比较分散,允许的风电比例可能会高一些,不过五分之一还是感觉高了。

高空风电的概念听说过,不过具体技术实现,似乎还没有可行的方法,固定这么个庞然大物,比想像的要难得多。

家园 村长,德国风电储能方面技术很厉害吧

记得河里樱木说过风电储能环节还有缺陷。

家园 大规模储能目前还没有真正能解决问题的技术

概念不少,实际问题也不少,具体应用还很遥远。

家园 恩,麻烦再问个问题

中国提出了2020年煤层气年开发500亿立方米,这方面您觉得有可行性么?同样的,现阶段技术上似乎还不是很成熟,您觉得需要几年才能完全自主研发相关设备呢?

家园 这个总量还是可能吧

自主技术的话,看你怎么定义了。我现在在国内推的东西,也号称自主技术呢,虽然核心全在外面。国内有一些特殊的环境,一些境外的技术可能在中国有更好的发展空间和应用,可能会打着自主技术的旗号的。

至于完全自主,这么说吧,大化工领域,国内还没有自己从头成功开发过任何一套技术路线,从头研发成功过任何一个大型设备,几年内似乎也见不到有成功的可能。

家园 恩,了解了

跟进的一个企业是研发煤层气研发技术的,首先是政府背景,其次他的变压吸附技术和碳捕捉技术都是符合现在节能减排主流的,再有就是现在国际能源前景混乱,这方面国家以前投入很少,现在技术壁垒的危机感越来越浓列,现在政策上又提倡大力发展,所以感觉国内应该有点前景的。

PS:因为个人投资才麻烦您了下,实在是很感谢,如果有空来上海的话,一定请您吃顿便饭。

家园 风电还请你多说说

德国一方面大力开发风能和太阳能这种间歇性的能源。

另一方面大力开发电动车和高铁等需要长时间持续供电的应用技术。

这种能源的开发与应用之间的矛盾,令我百思不得其解。现在又开始限制核电。随着核电的退出以及火电的化石原料价格的高企,能源问题应是今后的重要问题,可惜现在德国上下都对此熟视无睹。

家园 目前能代替核电的只有火电

德国本来就是煤炭进口大国,也仍然有火电的发展计划。提高煤炭使用比例就是了。或者增加电力进口,比如从波兰买核电之类的。

反正是个胡闹做法,纯粹为了选票的短视行为。

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