五千年(敝帚自珍)

主题:【读《易经》心得】噬嗑卦:如何明察秋毫,声威并举,杀伐并 -- wqnsihs

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家园 关羽熟读春秋,张飞是书法家

是罗贯中笔下的,而罗贯中写过神话小说,完全不可信。

再说一个士人几岁该熟读春秋,你应该查查。

至于马腾后方都不稳,别谈东进了。

至于北上,那有但失败了。

至于刘备则是个单纯的武将,一次次杀伐中拼出血路来的,关羽张飞同样,一次次杀伐中不断进步的武将,想成为一个出色的武将将耗费他们全部的精力,文武双全,那必须是军阀世家出身。武将需要研究的兵诀评、战略考、阵练制、军资乘、占度载,总结各种经验将耗尽一系列精力,而文治,则是对各代国策(包括税制,律制,官制,学制,军制,政制等等各方面的变迁和优略)有深刻的把握。这两方面结合才能称上文武双全,而剩下的对利益关系的纵横也是需要各方面的历练。同样武将还需要练刀术,马术同样需要花费5,6年的功夫。而想要从一兵,一土匪开始历练,是极其艰辛的路程,需要极其坚硬的意志,而刘备就是一步步拼杀出来的,没有捷径。

目前没有资料说明关羽,张飞的详细的成长,只是突出蛮力和天赋。这也是很可笑的,而罗贯中也算给了个台阶。

乱世是能者居之,蚁贼浩浩荡荡,都会化为一堆灰烬。

至于刘备培养诸葛亮,权当一笑吧。

关羽发动的襄樊之战是刘备地跨荆益、北上攻曹复兴汉室的重大战略行动之一,应该是刘备最高决策层作出的,绝非关羽一人贸然行动。这点早在刘备屯新野三往诣诸葛亮时,诸葛亮就明确提出过。他说:“将军……若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理,天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓熟敢不箪食壶浆以迎将军者呼?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”(《三国志·诸葛亮传》)这一年(219年,亦即建安二十四年),曹操退出汉中,刘备占汉中立为汉中王,又兵略鄂西北,与襄樊地区几乎连成一片,在荆州,又与孙吴划定边界成功,正是让关羽抽出兵力全力北上的最佳时机,实际上也就是诸葛亮上述建议具体实践的理想机遇

刘备一方面命孟达(宜都太守)从秭归北攻房陵(今湖北房县),随后又命刘封东援孟达,克上庸;另一方面遣费诗专程来荆州拜关羽为前将军,关羽于是稍后即率军北上攻打曹仁,展开了襄樊大战。刘备进击汉中、孟达自秭归北上和关羽自荆州北上,环环相扣,时间约在这年五月至八月间,前后不过三个月左右。刘备、诸葛亮就制定好的打通南北荆州以加强与汉中、益州的联系,伺机北向宛、洛、进击曹操的战略决策。然而这是很冒险的,因为自赤壁之战后,曹孙刘三方都力求有一个暂时相对平衡局面,如果某一方面有所突破,其他两方必然会联合起来,对付这一方。所以,当关羽大破曹军、威震华夏时,曹孙就紧锣密鼓,频频往来,共同对付关羽,如曹操“遣人劝权蹑其后,许割江南以封权”(《三国志·关羽传》),孙权则遣吕蒙、陆逊乘荆州空虚之机,袭取荆州。关羽顿时被动,陷于以己之一孤军,力抗北曹东孙两国之军,怎么不失败?现在要问,在此关键时刻,刘备为什么毫无动向,《三国志·先主刘备传》在述及此事,仅以“时关羽攻曹公将曹仁,禽于禁

于樊。俄而孙权袭杀羽,取荆州”数句,轻描淡写地搪塞过去了《三国志·诸葛亮传》更先写建安十六年事后,即写建安二十六年事,其间十年事只字未提,诸葛亮这位著名“隆中对策”提出者竟这样悄然无声,作为著名的史家陈寿究竟是无意疏忽,还是有意回避,不能不令人生疑。刘备、应该也包括诸葛亮对形势估计不足,是他们战略失误和指挥失当所造成的。

家园 愚见,非常人之所为不可寻常度之。

孔明雄兵百万于腹,所求岂类凡夫耶。诸君平日恐白眼尚不能忍,不论胯下辱,勿妄度之。

投权盛之主与一众谄媚争艳取宠。自是落魄刘备心腹相托更为倾心。

最后说句该掌嘴的,经管一版,大半都是忙总的帖子了。。。。 唉。确实好帖无疑。只是有独大之嫌

del
家园 del
家园 独立带兵打仗,绝不仅仅是匹夫之勇有小聪明能做到的

毕竟出身不错,刘备早年也受过相对良好的教育,他老师是谁?

张飞是书法家不是罗贯中写的,关羽位置在张飞之上,而且独立镇守荆州

武力培养,野战军优秀士兵,出色者可以进集训队,几个月后再选拔特种兵,从入伍开始,后者总共也就三年培训时间

独立带兵打仗,绝不仅仅是匹夫之勇有小聪明能做到的

请诸葛亮的时候,关张都曾经统领过万人以上(那时候也各带数千兵马),1万张嘴,还有马匹等,每天需要多少粮食,每月多少军饷,每年多少衣服铠甲。每仗需要多少弓箭和其他工具等,运输路上消耗是多少,几个后勤供应一个前线士兵……

关羽北伐的时候,刘备打长安没有?

家园 怎么控制分寸?

这个应该是技术活.

家园 你仔细看过上文武将所需要的能力吗

兵诀评、战略考、阵练制、军资乘、占度载,包含你说的一切,这不是什么野战队能会的,按你的意思打个比方,军校出来的和兵役的那是不一样的,而且古代这所“军校”知识是有垄断性和零散性的,而锻炼的结构和方式和现代完全不一样,不要想当然。

指出何为文何为武你的定位的浅显。

至于后勤,那不是他的分工是漕曹掾史和尉曹掾史的事。虽然需要明军资乘。

另,没有贬低关羽,关羽也是芸芸历史中一个普通的武将,按能力结构无出奇之处,他在正史里无详细描写。

书法家和春秋那事是不可考,源于野史,史学界不承认的事情。

至于最后一句,你表达不明。

家园 正史里“威震华夏”的不是莽夫!

正史里“威震华夏”的不是莽夫!何况面对的是曹操

即使“斩颜良,诛文丑”,也是先斗智再斗力,战场感觉、时机把握先于武艺

“兵诀评、战略考、阵练制、军资乘、占度载”,差哪点能独立带兵?

哪样比写文章容易?

统帅不重视后勤,那就是自己送死了。

张颌水平不错吧,面对张飞又怎样?

家园 看不懂你要表达什么

我可有说谁是莽夫?个人主要看对弈的反馈能力结构。

什么不重视后勤,那是漕曹掾史和尉曹掾史的事。

家园 按照你的逻辑,总经理可以不重视财务,那是财务部经理的事

“关羽也是芸芸历史中一个普通的武将,按能力结构无出奇之处”

那打算迁都的曹操太废物了

按照你的逻辑,总经理可以不重视财务,那是财务部经理的事

家园 反过来说,诸葛亮在诸葛家族中的地位如何

诸葛家族在三方同时下注,是否可以有新的角度来看?诸葛亮是否有半被迫与刘备这样的潜力股结合的可能?

w总改名改得好。另外,用baidu或者其他搜索引擎"wxmang"已经有点热门了;当您这个新id有搜索时,建议即可考虑联系老铁改名。

还建议您少吵架,多养心。看得懂您的人,会重新翻您的上千篇帖子思考;看不懂的,基本上是懒惰者,情绪自动触发器。人是矛盾的综合体。w总当年若真冷血,谁能放逐?

家园 分工和统筹。

不重视三个字我从没说过,我只说过不是他的分工。

我给你再引用一遍吧。

关羽发动的襄樊之战是刘备地跨荆益、北上攻曹复兴汉室的重大战略行动之一,应该是刘备最高决策层作出的,绝非关羽一人贸然行动。这点早在刘备屯新野三往诣诸葛亮时,诸葛亮就明确提出过。他说:“将军……若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理,天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓熟敢不箪食壶浆以迎将军者呼?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”(《三国志·诸葛亮传》)这一年(219年,亦即建安二十四年),曹操退出汉中,刘备占汉中立为汉中王,又兵略鄂西北,与襄樊地区几乎连成一片,在荆州,又与孙吴划定边界成功,正是让关羽抽出兵力全力北上的最佳时机,实际上也就是诸葛亮上述建议具体实践的理想机遇

刘备一方面命孟达(宜都太守)从秭归北攻房陵(今湖北房县),随后又命刘封东援孟达,克上庸;另一方面遣费诗专程来荆州拜关羽为前将军,关羽于是稍后即率军北上攻打曹仁,展开了襄樊大战。刘备进击汉中、孟达自秭归北上和关羽自荆州北上,环环相扣,时间约在这年五月至八月间,前后不过三个月左右。刘备、诸葛亮就制定好的打通南北荆州以加强与汉中、益州的联系,伺机北向宛、洛、进击曹操的战略决策。然而这是很冒险的,因为自赤壁之战后,曹孙刘三方都力求有一个暂时相对平衡局面,如果某一方面有所突破,其他两方必然会联合起来,对付这一方。所以,当关羽大破曹军、威震华夏时,曹孙就紧锣密鼓,频频往来,共同对付关羽,如曹操“遣人劝权蹑其后,许割江南以权”(《三国志·关羽传》),孙权则遣吕蒙、陆逊乘荆州空虚之机,袭取荆州。关羽顿时被动,陷于以己之一孤军,力抗北曹东孙两国之军,怎么不失败?现在要问,在此关键时刻,刘备为什么毫无动向,《三国志·先主刘备传》在述及此事,仅以“时关羽攻曹公将曹仁,禽于禁于樊。俄而孙权袭杀羽,取荆州”数句,轻描淡写地搪塞过去了《三国志·诸葛亮传》更先写建安十六年事后,即写建安二十六年事,其间十年事只字未提,诸葛亮这位著名“隆中对策”提出者竟这样悄然无声,作为著名的史家陈寿究竟是无意疏忽,还是有意回避,不能不令人生疑。刘备、应该也包括诸葛亮对形势估计不足,是他们战略失误和指挥失当所造成的。

迁都,这个争议大。较主流的观点皇统之争和复汉之争。外部环境加速内部矛盾的凸显。

家园 你引用的是不是正史?“威震华夏”等可是正史

你引用的是不是正史?“威震华夏”等可是正史

不管怎么分工,关羽也是独当一面并且有所作为的诸侯

家园 好吧。

武将,后面的将字已经肯定关羽了。和你定义不同罢了。

家园 没错深有同感

没有积累,哪怕前辈指点到位,自己也还是不能理解。

同一本书,过十年再看,会有不同的理解和收获,也是因为境界不同了。

纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。

家园 呵呵,老油子啊

换我就动手了,岂不是正中你的下怀啊,还需修炼啊

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