主题：wxmang老师离开之随想 -- 再闻鸡起舞

公有制不是神仙制，不可能到工业时代任何产品设计出来都是大受欢迎，然后受欢迎程度和产量成正比，刚好生产出来多少就消费掉多少。

也有可能会出现一个设计出成品以后不好卖，销售过程中发现滞销，收不回成本的情况。

极端情况下，也许会有生产的是禽流感疫苗，生产出来几个月以后，疫苗本身还没过期，病毒变异太快，导致疫苗彻底失效，一文不值等等情况出现。

工业时代各种产品的“价值”不一定恒等于劳动厌恶度，工人工资+设计人员工资+机器折旧（生产机器的工人工资分摊进去），

会有各种意外情况促使某些工业品稀缺升值，某些工业品滞销贬值，哪怕没有寡头操纵市场也有可能出现这些情况。

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因此需要将各种国企的产品依然按照市场价销售，以民众用人民币投票出来的价格来确定产品的“使用价值”（使用价值可以看做社会满意度均衡值，不一定等于劳动厌恶度成本）。

当然，基础口粮之类的生存必须物资可能要在生产力发展到一定水平后，无条件公费报销式的供应……防止市场的自平衡自调节过程出乱子，低保生存用资源和材料不足造成一切物价体系崩溃。

初期有可能通过国家指令性计划补贴，实现基础口粮的成本价供应等等。

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如果公有制经济体系里完全没有市场价，只有国有制指令性计划经济的计划价，每过一个环节增加15%利润，那倒是也能实现所有企业都是15%的恒定利润率，相当于公有制市场经济下的价值系数恒等于1.15的效果。

然后每年再让发改委的官僚调节计划价格……但是看《超级能源强国》那种穿越小说，我发现（其实是该小说作者提出的）几个问题：

1、某些企业的领导和发改委的官僚关系不错，居然可以把利润率调节到18%，20%之类，占别的企业的便宜；

2、特别稀缺的供不应求的产品，到某种级别的官僚，可以拿到15%利润率下的出厂价，然后他们并不需要这个产品，就跑到黑市上去找黄牛倒卖，于是将某个产品卖到了当时的真实市场价，最后多出来的利润的大部分就被个人独吞了，少数分润给了黄牛。

这样的话，还不如国家供销社直接把稀缺工业产品的价格放开，竞价拍卖，涨价卖（用类似淘宝的司法拍卖平台），所有多出来的利润率、额外产值都归国家。

然后国家又把这些额外产值合并到总的社会产值里，通过每个人的活期工分的升值来比例化分红，分散交易竞价红利，防止资金向少数人集中来得实际。

3、在苏联15%恒定税前利润率和税前价格下的另一个问题，供过于求的工业品，会在国家供销社中和其他畅销产品捆绑销售，这样一来，表面上看是促成国企不破产，甚至关停并转都不太可能，就业率初期看总是很高的……

但是后来就形成更大规模的资源配置劣化和三角债……还不如降价销售，如果跌破成本价，就根据数据统计，合并产之前的内部价值系数（可以看做销售额/成本比，也有点类似内部利润率），关停并转效益不好的国企，将其中的人力物力转移到效益好的工业产品的生产上去。

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市场经济对资源配置有优化的理论不是完全错误的，真实的西方市场经济里资源配置无法优化，是因为生产资料发展到一定程度总是会被寡头垄断。

累进制所得税，会因为将专利权低价转移到英属维京、开曼、非英属塞浦路斯等群岛上的避税天堂那边，再高价授权给海外分公司，截留利润之类的方法逃税逃掉……

累进制遗产税、赠予税，会因为将财产捐献给慈善组织，宗教组织，非盈利结构再让子女跑到里面当高新受薪董事之类的方法逃掉（宗教组织、慈善组织，非营利机构给管理人员开高新算成本不算赢利，不用交盈利税的，在慈善机构里面做工作挣得钱，貌似也能减税什么的）……

累进制财产保有税也能因为把豪车，房产挂到非营利机构，慈善组织的名下而逃掉……

这么一来，生产资料肯定不能扁平化私有；且有些时候寡头还能用就业机会垄断的方式逼迫工人接受低工资，工资不是工人自己组成平权股份制合作社以后充分竞争出来的均衡工资……

那么劳资肯定不同权，投资回报率肯定超过工资的奖金增长率了，也超过ＧＤＰ增长率了，最后增量财富越来越集中到少数人手里肯定要经济危机了。

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但是这并不是说，参与投资型劳动，例如开挖红旗渠，就活该是义务劳动，只管一顿饭，不能登记投资工分……那和努力劳动有什么区别？将来如何计量增量财富的返还比例？

然后什么样的垃圾东西都可以卖得出去，譬如，国家官僚制定绿坝那种绿色上网软件可以卖４０００万版权费，然后集成到笔记本电脑的预装软件里都可以卖掉（这个事情好像后来被广泛曝光后搅黄了？但是不知道那４０００万退还国库没有？）……

这样如何实现资源配置优化，优胜劣汰不良产品？

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公有制下，虽然参加投资型劳动会登记投资工分，但是投资型劳动是风险全国共担，利益全国共享的，

就算是恰好生产出了诺基亚手机，参与投资建设诺基亚工厂的劳动的人也不会亏本到１投资工分兑换不了１块钱现金；

而恰好参与建设了苹果手机厂的人，也不会有１投资工分能兑换好几元现金的超额回报，

所有投资工分就像是半股票半国债的动态计息式国债一样，是平均动态利润率的，没有血本无归的风险，但也没有垄断暴利，这就是工分制模式下的新式公有制。

当然在诺基亚和苹果手机组装厂里完成即时劳动的工人也是如此，每一活期工分在月底兑换现金时也是按照社会平均价值系数来算能拿到多少现金的。

此外，为了预防积压产品还反复生产，浪费产能，如果诺基亚亏损厉害，在关停并转（及员工上岗再培训）期间，诺基亚的工人是只能获得低保粮食吃，没有工分发，直到关停并转结束的。

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至于计划经济的成分在哪里？……各种五年计划的规划活动，决定投入多少投资工分（也就是向全国民众借贷了多少劳动厌恶度），去发展可控核聚变之类的……

这些就是公有制市场经济里的计划部分，还有就是食盐，粮食之类低保必需物资的生产，算是国家强制每年必须要完成一个最低产量，确保不会发生大饥荒。

有点像向各行各业的人征收了等比例所得税（也可以强制借等比例的工分，那相当于等比例猪鼻水），完成低保物资生产，再以看似免费的形式派发之类。

还有应急救灾物资，战备物资的生产可能也是这样的。这些是公有制经济体体系下的计划部分。

但是不可能彻底抛弃市场价。

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至于另一种终极设想，就是用量子计算机，组织纳米机器人，用比３Ｄ打印还厉害的堆叠法，直接把空气中的二氧化碳和水蒸汽堆叠成奶油蛋糕……

生产力无限，每个人想消费什么就消费什么，人们只需要像去火狐扩展中心下载火狐浏览器的扩展组件一样，下载个纳米蓝图，就能用纳米机器人自由堆叠出各种生活资料……

完全废除货币……也许生产力真到那个水平会有那种社会出现……

但，也许，那时量子计算机有了自我意识，说不干了，不做人类奴隶，除非给“祂”也登记劳动工分，否则不给人类白干活，依然是人类和机器人之间的按劳分配享受级生活资料，按需分配低保级生活资料也难说～～

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总之在我理解的公有制经济体系下，按需分配（平均分配的）只是低保级生活资料而已，享受级生活资料依然是按劳分配的。

且享受级生活资料的价格确定依然是民意赋值决定的，不是官僚拍脑门决定的，这个民意赋值的过程，说白了就是市～场～价～

只不过是公有制下的市场价，再高的销售价格，利润率也是全国劳动者一起平均分配，而不是归生产者或设产设备的投资者独吞的。

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当然整个设想没有经过彻底的实践，能否成功还是个未知数，工分制的统计精算算法可能要从余额宝中来，大型拍卖系统，供销统计系统从淘宝中走。

社会主义社会源自淘宝这个超级ＥＲＰ而不是别的东西……

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（另一些理论内容可以去gping.cn，加入他们的QQ群，去他们的论坛找，有数学公式啥的，我初中辍学的看不懂，所以不怎么去看了，有兴趣的可以去看看。

呃，我老提这个网站不知道像不像是做广告的枪手啊……）

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补充一个想法，亚当·斯密说的私有制下的市场经济的资源配置优化作用，不要看表面上的保护小商人，小作坊主，小地主，自耕农……

而要想他的深层含义：

1、扁平化私有制促进消费，处境竞争；

2、小商人，小作坊主，小地主，自耕农……其实隐藏的含义就是这些人的基本生活资料可以自给自足！他们是在用剩余财富，剩余生活资料——当生活资料是为了交易而生产时其实就是生产资料（只不过不是土地矿山水源那样的天然生产资料罢了）——去交易的。

即时交易失败，亏损，也不至于活不下去，出现大规模的饥荒，破产跳楼之类的问题。

而世界上最最“扁平化”的私有制，其实就是人民公社的工分制，按劳分配，还不够扁平化么？

只不过对外缴纳粮食税实现国家初步工业化的投资，没有登记投资工分；

以工农业剪刀差的方式销售工业品（不可避免的，发达国家初期也这样），帮助国家完成原始积累的过程中也使得生产力发展红利如何返还无法计量……

最后来自人民公社之外的剥削破坏了这种“扁平化”罢了。

还有就是土地肥沃程度的差异，也使得各地的农民绝对不愿意把不同地区的公社统一合并起来结算粮食产量，均摊风险和收益……

可以看做土地这种天然生产资料在小范围里是集体“私有”的。

这还真不能怪农民觉悟不高……确实在低生产力条件下，土地肥沃程度，人的生产积极性对粮食产量影响非常大……各地土质也不同，含沙石多的土地开垦难度也非常大。

天然生产资料的肥沃差异，导致了工作的强度差异和非标准化……这个要促使人民不偷懒的去干活是很难得，管理和监督成本是惊人的。

所以那时候合并多个小的人民公社为一个大的人民公社的实验就是失败的，虚报工分，瞒报产量等等。

……这方面整套理论的创始者，认为用gping.cn这个三点赋值，随机抽样公民裁决网站可以解决管理成本高的问题……

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我个人觉得，如果用人工可控核聚变发电，以摩天大楼水培农业为立体农场生产粮食，用超时代的生产力将生产资料和工作强度全部标准化，再结合市场竞争、民意仲裁庭，也许真能把公社合并，把农民变成农业工人，就眼下的生产力来说要实现公社合并恐怕还是很难的。

那个时代统计学更不成熟，计算机互联网也没有，估计是绝对不可能实现超级公社的设想的。

农村公社 工分算钱 年薪制 就是这样

我去搜索了一下，当年部分公社在后期允许某些任务计件工分的。

这个机制既允许计件工分，也允许计时工分，同时产出的产品是允许市场价的。

稀缺产品允许涨价，过剩产品允许降价，除了低保物资国家补贴，先成本价，后公费报销领取以外，其他产品都可以按市场调节控制价格和产量，市场价是大数据统计的基础。

然后参与国家投资性劳动，不管是直接挖红旗渠，还是给大亚湾建设提供粮食，都要算投资工分的。这个以当年的统计能力是做不到的。

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甚至后期5年计划之类的，有强制安排每个人承担多少投资性劳动，冻结多少投资工分的算法的。

【后期模式：强制参与国家投资规则——每个人要强制存多少工分用于国家科研、基建工程的，生产力发展型养老金的算法。】

设某人拿到的当月可花的工分额度为“xi”，国家所有人当月可花的总工分额度为“x”，则有此人的“当月”活期工分占国家所有“当月”活期工分的比例“bi”=xi/x；

设某人从工作开始后被强制储蓄的类似养老金的总“定期冻结”工分为yi，国家里所有人从工作开始后强制储蓄的总“定期冻结”工分为y，则有此人的定期“冻结”工分占国家总定期“冻结”工分的比例为“ci”=yi/y；

接下来用bi/ci。将所有人的bi/ci划分为三档：大于等于1.1、0.9到1.1、小于等于0.9。大于等于1.1的则将每月的活期工分额度调小，令其多参加一些国家定期冻结工分的储蓄，小于等于0.9的则将其当月活期工分额度调高，减少他参加的国家定期冻结工分的储蓄，逐步将所有人的bi/ci调整为趋近于1。

上面这些部分是请教了他们的论坛管理员才知道的算法。就我的理解，长远来看，就是让一个人“当月”可花销现金占群体“当月”可花销现金的比例，和这个人的养老金存款占群体的养老金存款的比例相等。

个人当月工作收入与全国同期的工作收入的比例，与个人当月储蓄劳动与全国同期的储蓄劳动的比例，两个比例向一比一靠拢。

拿多大比例的钱，就存多大比例的储蓄。

……投资性劳动的工作量比例占总总工作量比例的30%，20%都可以，确保大家都一样就行，看国家长期的科研计划的总额了（据说苏联是每年再投入40%的，那苏联就是2:3的）。

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17:39 2015-6-13，呃，我先前的，先前的理解错误……定期工分和活期工分的比例不是1:1的。

假设是一个两人的迷你小群体，他们在某个生产周期内的总投资工分是2万工分，总活期工分是8万工分。其中每个人都有1万投资共分和4万活期工分。

则每个人的个人投资工分占群体总投资工分的比例是1万除以2万，1:2，即2分之1，每个人的个人活期工分占群体总投资工分的比例是4万除以8万，即4：8，还是2分之1。这两个比值相比之后，是2分之1:2分之1，看起来是1:1的。

但是就个人而言，其个人的个人投资工分：个人活期工分是1万除以4万，即1:4的。

就个人而言，倒不是个人的投资和现金是1:1的，这个算法只是保证每个人的投资占总工作量的比例都是一样的，大家都把总劳动工分的同样的一个比率给储蓄起来了。

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另外这个养老金并不是说像现在这样，国家计算所有人活到……譬如说平均75岁，按这个估算来征收养老金到60岁。

结果有人特别长寿，生生活到100岁，那么国家要负担寿命溢出风险，养老金也要发到100岁的。

而其他提前去世（意外或者病故）的人的子女不干，也要求逐渐拿到相当于长辈活到75岁时的养老金作为遗产（最近的法规修改是要支持这种诉求了，早起不支持，死了白死）……

这么一来看起来国家要有亏空，以前则是长寿的人可能占短命的人的便宜，国家也可能占了短命者的便宜。

而退休的高级将领们如果长寿则似乎是在占国家的便宜，以较高的福利、特殊供给水平来享受退休生活（退休金和福利待遇溢出）。

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在新的算法下，养老金的升值返还额度只和国家生产力发展有关系，活得特别长的人除非每月消费额度少，否则一直消费很多的话，不到100岁就把投资工分都花完了也是有可能的。

譬如一个人存到10万工分退休后，他将来能兑换的总工分数就是10万工分。

可能生产力到后来高了，社会平均价值系数从早先他储蓄时的1.1升到1.2，他能累积兑换12万元现金花。

也可能未来某一年，发生重大水旱洪涝灾害，当年社会平均价值系数降低到1.09，那么10万工分只能换10万9千元现金化。

投资工分解冻后，在不同生产力的年代兑换出来具体能值多少现金是有波动的，只有和国家风险共担才能利益共享……

长寿，但是提前花完投资工分的人，只能拿全民无条件低保生活了（生产力高的时代也许低保水平比现在高许多，但是应该比正常劳动者的生活水平低）。

单纯长寿的人占不了国家的便宜，更占不了短命过劳死者的便宜。

反之，提前去世的人，投资工分可以被子女当遗产继承的，也不会吃亏。

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总之新制度就是追求一切“劳动厌恶度”、“社会贡献”可计量，没有人占便宜也没有人吃亏。

墨家学说：农业时代的共产主义思想；

马克思学说：工业时代的共产主义思想；

对比前后不同境遇，可以看出，要实现共产主义，需要三个要素：思想、生产力以及组织形式！

个人认为，这三者，都不是一蹴而就，都是逐渐演化发展出来的。

参见：我国人口素质的“文革阶跃” -- 西西河

https://www.ccthere.com/article/4196373

真是放着现成的答案不要，却拿老毛出来卖萌，都这把年纪了，须知卖萌可耻啊！！

以前觉得加上“中国特色”这几个字很不自在，觉得怎么会这么土，谁不喜欢大统一的定理和公式，无论是物理还是社会模式，但是最近几年越来越觉得越土越实事求是、越土越有战斗力。邓公其实已经不经意间解决了这个看似非常难的问题（老马老毛老斯都解决不好的问题，更不提不入流的赫鲁晓夫和最不成器的戈尔巴乔夫），而且这个名字也明确指出了，答案不止一个，各国既可以学习中国模式，也可积极探索其它模式。

类似的，记得2001年在网上看到一篇帖子，说谁能解决中国的经济问题（当时中国还不像现在这般开放，经济尚未充分发展，前进道路其实已经明确，但尚未看到大的成果，所以仍然有些迷茫），谁就能拿10个诺贝尔奖。结果老朱举重若轻的解决了这个问题（现在的中国，无论工业产量还是发电量还是GDP还是外贸额，要么已经世界第一，要么肯定未来是世界第一），就是不知道诺贝尔委员会啥时候准备颁给老朱10个诺贝尔奖？须知，老朱手里可是拿着13亿人民的性命去解决问题，而不像某些人手里只是拿着几张纸去研究。

我不是学医的，真不知道怎样定义精神病。不过自小有人说精神病患者大多自认不是精神病，而把反对自己的叫精神病。支不支持文革从大了说是立场问题，小了说是利益问题。河里讨论文革的帖子不少，大多讲论据，摆史实，如您这样上来就把一方归入精神病的真不多。如果您骨格清奇我无话可说，如不是，俺就要怀疑您是否该找医生确诊一下了。

您确定您的话没毛病?看来您与骨格清奇确实不搭。

现在是比76年发展了许多，问题人家非州也发展了许多啊。发展进步是一直存在的，个人，制度，在这个发展过程的加成才是讨论优劣的基础。发展以后所有人从中分享的利益是多了还是少了才是讨论人和利度是否公正公平的砝玛。您一句发展了就说人没问题，制度正确了，您不觉得这结论下得太草率了吗?

俺在底层，三代贪农出身，身在城市，还好父母有房，不为租房发愁，35岁时东挪西凑买了层一居室才找到老婆有了孩子。父母有房是30岁，俺是汗颜的，不努力的一代，呵呵。

70年代末、80年代初，一批人保送上大学，甚至保送进中央，在政治层面上一批政治新贵拉开了与普通人的距离。一批人改革开放、先富起来，甚至地方政府组织起来到边疆走私，在经济层面上与普通人拉开了距离。也有人相信勤劳致富，努力奋斗，成了“万元户”。

很快，90年代初继续深化改革，跨越物价关。那个时候，多少人的积蓄变得一文不值。你再存个一万？

90年代后期，大下岗。多少人不成其为人？我们到处都看见东北人，黑社会，挂红灯，这些年还好一点，二人转。东北人就想让我们这样看见他们吗？而在21世纪初又是教育产业化、各种扩招。学费蹭蹭涨上去了。普通人的积蓄就这样被抽走了。

最近十年了，房地产爆火，现在更是达到一个高峰。拆掉的房子买不了新房子，大量家庭多年的积蓄又要砸进去。

这一次次的，可都是劫贫济富。

穷人永远处于辛苦存款-瞬间清零-再辛苦存款-再瞬间清零的循环中。

穷人永远是那么穷，而富裕阶层却不断地再上台阶。东北王少帅已经喊出了我不在乎朋友们是不是有钱、因为他们都没有我有钱的话了，敢这样喊，社会已经分化到什么程度了？

再割几茬韭菜，我们就可以深刻理解东汉民谣“发如韭，剪复生；头如鸡，割复鸣”的深切含义了。