五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】草地分裂,缘由何在? -- 双石

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家园 这样讲是怪谁呢?怪中央还是怪指挥员?
家园 那时候张国焘已经走了

个人看法,某种意义上是为了部下

他不走,早晚还会闹腾

这家伙肯定不怕死

也知道投降政治生命基本就完了

那为了什么?

家园 俺在问你哩!先生要想掺和介事儿,功课得先做一做吧?

怎么个来龙,怎么个去脉,该缕一缕吧?

知道晋帅不说,朱玉不敢说是为什么么?

西路军最多只能进到安西,还不能是全部是一部,进疆是共产国际不能允许滴,明白?

建议先生先瞅瞅这个,俺可能水平差写得不好不能让你满意,但看看没有坏处,至少你要批判谁也有依据有靶子,明白!

双石:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠

家园 拉倒吧?看来你是真不知道!

张是什么时候走滴,查一查很难么?

家园 谈不上掺合

谈不上掺合,只是从常理和看到的一点公开资料推测

有说法给盛世才的装备是准备给红军的,如果是真的,不迅速西进损失就大了

按照老兄提供的链接内容,明显意见不统一(朱张倒是很统一),还不如要么将在外君命有所不受,要么干脆老老实实完全听指挥

——

“24日,中央致电彭德怀,要其与朱德、张国焘商洽“先南后北”的方针:“准备在该地区与北进之敌进行决战,企图消灭其一部,停止或遏阻其追击问题”,并指出“三十军迅速渡河控制西岸,九军拟以暂不渡河为宜,尔后北进到海、靖线防御”。

这个方针的意图是:先停止南敌进攻,再渡河实施宁夏战役。

同时也说明,红三十军渡河,是得到了中共中央认可的——也就是说,红三十军渡河,是奉中央军委的命令。

10月24日,红三十军再次发起强渡,获得成功。同日,徐向前、陈昌浩提出“三军西渡”建议“九军、三十一军尾三十军后渡河,以一个军、向兰州方向活动,以两个军向一条山、五佛寺、宁夏方面发展。”

24日24时,中央致电彭德怀及朱德、张国焘、徐向前、陈昌浩等,再申“先南后北”方针:“目前先决问题是如何停止南敌”。

25日,朱德、张国焘批准了徐向前、陈昌浩24日建议——请注意,不是中央!

……………………

27日5时,在中央三令五申之下,朱德、张国焘令“四方面军除三十、九两军及指挥部已过河外,其余各部应停止过河”,“三十、九两军,即由你们中去一人指挥,迅速占领大芦塘、眼井堡、大营盘、三塘释、五佛寺地区,以一个军向中卫延伸,一个军准备夺取战略要地定远营”。”

家园 我错了,不知道张思德资格这么老
家园 你还是没有认真看——朱张也不统一,矛盾多了去了!

算了,先生刚进入问题,兄弟不敢苛求。

有个建议,对于不太了解的问题,慎言,慎抹稀泥,印象这个东东,有时是很害人的!

这个系列不算太长,也有几万字吧,仔细瞅完不会累趴下的!手头有地图的话最好参照一哈。

得,先生好自为之吧!

家园 确实

确实。当年上海中央疑心老毛不打大城市是拥兵自重时,老毛提出放弃指挥权去上海,但必须搞武装割据。这应该就是党性吧。中国这么大,决策前需慎重酝酿,然后是坚决执行,过后或执行中再总结检讨。如决策后再各自打算盘,那还干个屁!中共历史上还有过另立中央的(以江苏省委为班底)),实践证明他们的意见是对的,但这行为本身就是不可原谅的

家园 徐帅后期已无名将风采了,

从四方面军很多干部的后代的说法上讲,徐帅的军事才能是极高的(似乎有人说是十大元帅中最前列的几位之一),可我这个外行总有些可耻的想法,觉得徐帅的表现距彭林刘三位明显有距离,大将中的粟裕也只是资历浅了些。徐帅在政治上就......,问题是他这个军事见长的人为什么不硬撑一下,在解放战争中去打马家军,为自己找回场子?身体是不好,可让马步芳就那么跑了,要说遗憾,这才是最大的吧。叶帅在元帅中是政治水平最高的,非要与叶帅论草地密电的事不是以短击长吗?

家园 项英半个都算不上,他最后还是听中央的要去苏北。

  与中央有不同意见算拥兵自重么,地方没有自己的意见,还要这些大员干什么?

家园 越描越黑

  再者,“密电事件”发作时,红四方面军徐、陈首长在是否派兵追回党中央的问题上守住了最后的底线:红军不打红军!笔者认为,这也应该是一个不可更改的历史性功绩和历史性贡献:从当时党中央出走路线与右路军中红四方面军的分布位置来看,徐陈要想追回或拦截中央,也是完全有可能办到的!如此,红军内部亲者痛仇者快的武装冲突,当然也就在所难免了!

把所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”平分给徐陈更难自圆其说。张国焘的密电是要徐陈裹挟中央南下,并没有要徐陈红军打红军!中央率一方面军单独北上后,徐陈肯定会电告张国焘请示。冒天下之大不韪追回或拦截中央的命令只能由张国焘来下。而史料并无张国焘下令追回或拦截中央的记载。这样说来,所谓的“红军不打红军”的“历史性功绩和历史性贡献”应该记在张国焘的头上。

  关于这一点,党中央乃至毛泽东本人,从来都是记得牢牢的!也是载入了诸多权威史籍典册的,即或是在文革时期,也多次提及!

这更是笑话,陈昌浩是什么时候死的,是怎么死的,你知道嘛?所谓的“红军不打红军”的说法是什么时候第一次冒出来的,你知道嘛?

家园 就算师哲这段回忆是准确的,也无法以此说高岗是私奔的。

  一个人不经中央同意就能跑到哪个根据地当高级领导人?张国涛为什么不这样私奔一下?

  老毛去重庆,延安家里的事肯定事先有安排,临时有大事与老毛又联系不上时怎么解决都会有预案,不可能老毛不在家里就停摆了。

家园 嘿嘿嘿嘿,甭跟俺较劲儿,你要知道就自己写一篇,没人拦你!

老夫可不想一团烂泥老往身上沾,拜拜了您哪!

家园 当时TG中央不可能不知道陕北有刘志丹,

  但长征到那个时候,刘志丹还在不在,在什么地方可能是不清楚的,报纸就是帮的这个忙,让中央知道刘志丹还在,并且还保存有一块地盘。

  那时的报纸上都是“匪某”“匪某”的说,如果原先不知道,光看报纸很难分辨是红军还是真土匪。

家园 可能你没看过《晋中战役》

徐帅在刘邓、陈谢两路大军南进之后,整合留下的地方武装,横扫晋中十五城,然后接着是运城战役、临汾战役,一直打到太原城下。把一批散兵游勇般的地方武装锻炼成一支劲旅——周士第兵团。

这样不算名将风采,什么样算呢?

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