五千年(敝帚自珍)

主题:还我三峡好云雨--好湿啊 -- 回车

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家园 冲刷量小于堆积量

重庆在四川盆地东部边缘,再向东就要切割大巴山系了,然后入江汉平原到达荆州。

也就是说,在重庆这一段,由平原向山地,水流平缓,水流对河道的冲刷作用小;长江流到宜昌时是从山上下来,势能较大,因而流速较快,对河床土壤的冲刷作用明显。到达荆州时已经减速了,该段河道又成为泥沙沉淀段。

相同的例子是河南开封的黄河悬河段。悬河控制不好的后果就是河堤崩垮,河流改道。

家园 芙蓉路

得了

家园 文科生张嘴就来的劣根,说的好!
家园 青藏高原三四千米, 洪水傾泄而下時, 下游必遭滅頂之災

一江春水向東流,中國的水為何向東流呢?中原之水是雪山之水,自青藏高原,沿著長江,在上海流到東海。

中國地形圖

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

當雨季來臨,河流本身水位已很高,又再持續整個星期下大暴雨,所有的水一下傾瀉而下,中下游的情況會怎樣?大家不要忘記,西藏的海拔4500米。

甚麼叫夏汛?甚麼叫洪水?除?流傳的大禹治水的故事外,歷代皇帝第一個祈求的就是風調雨順,怎樣治水一向是歷代統治者最頭痛的事。因為洪水一來,中下游一些城市的傷害可以說是沒頂之災。通常大城市會在平原中聚集及發展,如果洪水來的話,平原上的人又是最難去躲避的。以前我一直不明白為甚麼中國經常決堤,經常去捍衛堤壩,甚至在危急情況下,要用人堤。現在我明白了。

上下遊連月都是傾盆大雨,下游的水未退,上游的水傾泄而至...

假如在中上游的一個地方,控制水流,又或做分洪,那麼流到下游的水將會減少,普通的洪水,將會變成安全的水流,世紀大洪水到來,也會因為之前的泄洪,將水分流到其他地方,長江中下流幾個省市,也可以避免毁滅性的災害。

假如世紀大洪水來到,所有的東西都被沖掉了,人命都如草芥,哪里還顧得上甚麼生態? 歷史遺跡?

1870 年(清同治九年,庚午年)洪水是長江上、中游的一次特大洪水。自 1153 年以來的 849 年間,在調查到的 8 次歷史大洪水、實測到的 20 世紀 5 次大洪水中,以 1870 年的洪水最大,實屬歷史上罕見的大洪水。

1870 年 7 月長江上游特大暴雨發生之前,中下游地區連續降雨。 6 月,江西鄱陽大雨,湖南沅江上游及資江大雨;湖北漢江暴雨成災,從而抬高了長江中下游江河湖泊的水位。 7 月中下旬,暴雨進入長江上游地區。 7 月 13 日 至 19 日,嘉陵江中下游和長江乾流重慶至宜昌區間發生了一次歷史上罕見的大暴雨。 7 月 17 日 至 19 日,暴雨緩慢移到漢江,又東移至宜昌至漢口區間和洞庭湖地區,使長江上游的洪水出峽後與中游洪水及漢江洪水惡劣遭遇。

這次暴雨範圍廣、強度大、歷時長。整個暴雨過程約為 7 天,經模擬分析, 7 天暴雨量 200 毫米以上的籠罩面積達 16 萬平方公里;文獻中有 “ 猛雨 ” 、 “ 雨如懸繩 ” 、 “ 狂風雷雨,連日不息 ” 等形象性記載,是對暴雨強度特大的真實寫照。

1870 年 6 月夏汛期間,長江中游連續降雨,江、湖、窪地底水已豐厚。 7 月份,隨著暴雨進入長江上游地區,嘉陵江發生罕見大水,北碚站洪峰流量達 57300 立方米/秒( 1981 年洪水流量為 44700 立方米/秒),嘉陵江大洪水和金沙江洪水在重慶相遇,形成長江乾流特大洪水,寸灘站水位達 196 . 15 米 ,洪峰流量達 100000 立方米/秒( 1981 年洪峰水位 191 . 42 米 、流量為 85700 立方米/秒),宜昌站水位達 59.50 米 、洪峰流量達 105000 立方米/秒, 15 天洪量為 975 . 1 億立方米, 30 大洪量為 1650 億立方米。上游洪水與中游洪水惡劣遭遇後,氾濫成災,經過宜昌至漢口區間的江槽、河、湖等調蓄後,至漢口附近歸入江槽。漢口站洪峰水位為 27 . 55 米 、流量為 66000 立方米/秒, 30 天洪量為 1576 億立方米。

1870 年長江特大洪水,災情十分嚴重,損失之巨,範圍之廣,為數百年所罕見。主要受災地區為四川、湖北、湖南等省。

四川省 “ 六月間(農曆)川東連日大雨,江水陡漲數十丈,南充、合州(今合川、江北、巴縣、長壽、涪州(今涪陵)、忠州(今忠縣)、豐都、萬縣(今萬州)、奉節、雲陽、巫山等州縣,城垣、衙署、營房、民田、廬舍多被沖淹,居民遷徙不及亦有溺死者。 ” 嘉陵江畔的合川縣 “ 大水入城深四丈余,僅餘緣山之神廟、書院、民舍數十間,水連八日,遲半月水始落,房屋傾大半,未傾者汙淖充塞,腥腐逼人,曆兩月之久,稍可居人,滿城精華一洗成空,十餘年未複元氣。 ” 長江乾流上的豐都縣 “ 全城盡沒,水高於城數丈,倉穀漂失,官、民宅半為波濤洗去。 ” 三峽入口處的奉節縣 “ 城垣、民舍淹沒大半,僅存城北一隅,臨江一帶城牆沖塌崩陷,人畜死者甚眾。 ”

湖北省長江南岸大堤在松滋縣被水沖決形成松滋口,洪水直瀉洞庭湖,洪道所及,蕩然無存;北岸大堤在監利決口加之漢江決口,荊北及江漢平原一片汪洋, “ 衙署、廟宇、居民、田禾淹沒無算,為數百年未有之奇災 ” 。全省 30 州縣及武昌等廣大地區遭受嚴重洪水災害。

湖南省飽受長江潰口之害,安鄉、華容水從堤頭漫過,龍陽、湘陰圍堤盡潰,無一存者,田禾淹沒,廬舍漂流,災情歷年以此為最。洞庭湖區各州縣皆大水為災,全省 20 餘州縣遭受嚴重洪災。

江西省萍鄉、九江、南昌、鄱陽、德安、瑞昌大水,安徽桐城、宿松、建德、銅陵、壽州、和州、黃池、無為大水, “ 蚊水沖毀田廬,圩堤漂沒一空 ” 。至長江下游的江蘇、上海、浙江洪水不大,災情較輕。 1870 年洪水災害與 1931 、 1935 、 1954 年洪水災害相比,範圍廣、災情重,為我國歷史上所罕見。

1931 、 1935 、 1954 、 1998 年長江流域發生的 4 次洪水造成了怎樣的災害?

1931 年 7 月,長江中下游連續降雨近一個月,雨量超過常年同期雨量兩倍以上,江湖洪水滿盈。 7 月下旬長江中下游梅雨結束後,雨區轉向長江上游,金沙江、岷江、嘉陵江發生大水,以岷江洪水最大。川水東下與長江中下游洪水相遇,造成荊江大堤下段漫潰,沿江兩岸一片汪洋, 54 個縣市受災,受淹農田 5090 萬畝,受災人口 2855 萬人,損毀房屋 180 萬門,因災死亡 14 . 52 萬人,災情慘重。武漢三鎮,平地水深丈餘,陸地行舟,商業停頓,百業俱廢,物價飛漲,瘟疫流行,受淹時間長達 133 天。

下略...

http://www.ctgpc.com.cn/tg/sxgczds.php?mClassId=015001&mClassName=为什么要建三峡工程

遠觀地球的歷史,我相信中國遲早會有毀滅性的大洪水發生,不知道會是何時,有可能會在近幾年,也有可能會在幾百年內。三峽大壩未必能解決所有問題,但起碼在平時起了水的調節調度的作用,在毀滅性洪水發生時,也可以減低傷害...

1998年,百萬軍民保荊江,去年其實也有跟98年相同的洪水量,但是因為三峽大壩起用,荊江的百姓得以安睡,荊江的水流沒有到達警戒線,順利流向下游.....

沒有生活在洪水易發之地的我們,其實是很幸福的。在中國的一些省份,原來年年都有遇到大大小小的洪水,洪水對於他們已是家常便飯了。幾年前,我去了都江堰,由衷地佩服李冰父子。四川盆地是一個低洼地帶,成都是一個沖積平原,如果沒有都江堰工程,成都會經常被淹。如今工程將水截了,分流到需要水的地方,成都不會被淹,水又可以灌溉農田,將本來是災害性的東西變成是利於已的東西。

因地制宜,並不代表違背大自然規律。甚麼都不做,不去嘗試改變,結果只有等死。

如果我們幸運地沒有遇到世紀洪水,我們的後代也有可能碰到。日本某村蓋的防海嘯巨堤,蓋高堤的村長已故,但是這個被當時又或現代的人所詬的高堤,卻在海嘯到來時救了整村人的命。

日村長建高堤避過海嘯一劫

http://news.sina.com.hk/news/12/1/1/2329692/1.html

日本九級大地震帶來驚人海嘯,岩手縣的臨海城鎮逐一吞沒,但普代村卻完整無缺,只因已故村長堅持建巨堤。

普化村雖地處災情最慘重的三陸地區,卻能夠逃過一劫,只因已故的前任村長和村幸得堅持要築出一道15米高的防坡堤及水閘。

日本傳媒稱,普代村當初在規劃防坡堤與水門時,曾受到眾人批評,大家都認為「15米太高了」;不過當時的村長和村幸得不肯讓步,稱「明治時期發生過大海嘯」,絕對有建高的必要。於是在1967年,岩手縣投入5800萬日圓建造普代村防坡堤,1984年再花35億日圓建水閘。

據悉,普代村在1896年的明治時代的三陸海嘯、1933年的昭和三陸海嘯中共有439人死亡,當時的海嘯就高達15米,因此和村村長才會堅持主張,建造一道15米高、155米長的防波堤。

今年3月11日地震發生後,在普代村經營餐飲生意的太田定治還特地跑到防波堤上,看著巨大海嘯襲來;當海港被吞沒的時候,海水卻在防波堤前面停下來,後方避難的100多名港口工作人員連腳都沒被浸濕。太田說,如果沒有這個防波堤,大家都沒命了。

至於今年的大旱,我身處南方小島,現在已五月底了,自年初至今都沒有一場正經的雨,北方內陸情況可想而知。天不下雨,我們能怎樣? 但是,西方也是災害連連,之前歐洲大旱,如今美國也南旱北澇,美國密西西比河遇到七十年一度的洪水,他們也不好過。

調配雨水的不是我們人類,而是老天。我們能夠做的是順應環境,好天斬落雨柴,努力地經營及打造我們自己的家園。

至於中國南澇北旱的問題,原因是南北方氣候不同,而且水向東流。沒有水源之地,一旦該地區不下雨,就完全無望。也因此,有「南水北調」的工程出現。

五十年不遇,一百年不遇,不正代表著五十年前,又或一百年前發生過同樣的事情。之前我們沒有遇上,是我們的幸運,但是我們沒有可能永遠幸運下去。\\\\

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土地不耕種,將會變成荒野,河流不挖泥,將變成沼澤,又或會斷流,沙漠經營會變成綠洲,沙漠不經營會變得更沙漠化,以前樓蘭,曾經是一個文明的古國...

家园 关于库区的地质灾害

地质灾害主要是山体滑坡,崩塌和泥石流只是滑坡的极端表现。产生山体滑坡与蓄水有很大关系。上次上海的那个倒楼,诱因就是下雨,对搞土木工程的人来说,水的破坏作用是个比较头大的事情。

要知道绝大部分的山不是完全由石头组成的,在大自然长期作用下,很多变成了部分是石,部分是土,有的山风化的厉害,已经近似于土山了。

根据土力学原理,一个土堆之所以能堆成一个锥形,是因为土颗粒之间存在摩擦力和凝聚力,这两个力与重力PK后达到平衡,便是这土堆的自然形状。

假如有座山,在未蓄水之前,它内部的力是平衡的,因此山体是稳定的,蓄水之后,内部力的平衡被打破了,因为水在加大了山体自重的同时,还使土颗粒间的摩擦力几乎变为0(润滑),所以山体要重新寻求平衡和稳定,于是滑坡便产生了。

三峡蓄水以来,库区的地质灾害频发,估计有这几方面原因:

1、当初的地质勘探不够。山看上去都差不多,打开来看差别却巨大,有的很稳定,有的一动就滑,所谓古滑坡带。不过说实在的,要把这项工作做扎实也的确困难,一则量太大,二则勘探难度大,扛着钻机翻山越岭,不容易啊,所以漏勘、详勘不够很正常。也许有人说可以用遥感之类的技术,据我所知,也是好听不中用,搞不了太细,到不了工程应用水平。

2、有些理论计算模型不明确。蓄水到135稳定了,150呢?175呢?所以可能出现才加固好,一抬高蓄水位,又滑了的情况。这里面可能牵涉到土力学、水力学、岩体力学等多学科,是一个综合学科的问题,根据我的体会,我们现在的理工科分的太细,所以只要一出界,就常常摸不着边。

3、责任不明确,三峡与地方可能存在扯皮。三峡说我都建好了,没我事了;地方说都是你引起的,怎不管你事。中国条条块块的,很复杂,所以这样的事也很正常,但一扯皮,有些正事可能就被耽搁了。

总的说来,地质灾害是个可以解决的问题,当初本来可以少花点钱就解决的,但没解决好,现在解决无非是多花点钱而已。最高蓄水位已经试过了,再坏也坏不到哪儿去,加强监测,分个轻重缓急,再明确一下责任,最终结果一定是OK。

家园 啊?

这是不是就是传说中的发散思维?

家园 天才,哦,不对

天才,哦,不对,我们的祖先是天才,不是LZ你。LZ就是做梦的天才。要不也将LZ改组改造,变成啥超级战士啥的。

家园 枯水期水位在消落,出库是大于自然来水的

围堰期结束后,三峡水库运用是六至九月汛期按145米汛限运行(拦蓄洪峰时除外),汛后十月蓄水最高到175米,然后十一月进入枯水期后开始消落,一直到六月上旬汛前回到145米。水位要消落,只有出库大于入库才能实现,等于说是人工控制的出库超过了自然来水。从这个角度上说,没有三峡,春季下游的来水会更少。

家园 你这段话看起来很有道理,其实是骗外行人的话,而且避重就轻

首先,地质问题未必可以解决。要看其规模而定。

其次,地质问题的解决,必须由地质勘测确定。勘测需要打多少孔,孔打多深,放多少监测设备,这些是由钱决定的。这笔钱不是你说的“多花一点钱”,是好大一堆。更明确的说,是无底洞。边坡加固工程也不是一劳永逸的事情,和堤坝一样,有寿命和不可预测的因素。

早期重点加固的是一些古滑坡地带。库区是以山地为主,好不容易看到一块比较平的地,就赶紧建房。这些平地通常是古代滑坡产生,地质情况很不稳定。现在才发现需要加固的远远不止这些。

第三,我最不喜欢的是你最后一句话“最终结果一定是OK”。什么时候才是“最终结果”呢?库区的人民还要等多久呢?我肯定你不知道,到现在为止已经有多少财产人员损失。你也不会知道,未知的将来还会有多少悲剧。

我在教室的时候,“财产人员损失”对我来说只不过是几个轻描淡写的字。到了现场,才能体会回到其中的悲切。对一个人来说,有可能是一辈子的事情。你关心的是最终一切都会OK,库区人民关心的是还要死多少人,垮多少房子。希望你明白这一点。

你或许认为个别伤亡是不可避免的,为了三峡大坝,值!这里涉及到量的问题。我不知道情况具体有多严重,但是我知道已经惊动了党中央国务院。

家园 地质灾害是个复杂的问题

三峡库区以前没蓄水时就是个地质灾害多发区,而水库蓄水后每年一轮水位几十米的大幅变化,对库岸稳定造成的影响又非常大,所以要等库岸稳定本身就是一个比较长的过程。何况期间还发生了汶川地震,不可避免地对库区地质造成影响。

家园 哎呀,这位同学。您神马眼神啊,我又不是楼主。

您还是把眼神改造改造先,看清ID。老铁也是的,西西河的版面就是太乱了嘛。

家园 水平有限是真的,骗人嘛可没想过,当然信不信在于你

就你所说,觉得还是有必要再探讨一下。

首先,地质问题未必可以解决。要看其规模而定。

解决地质问题是根据人类生产生活需要以及“性价比”而定,比如这山下要住人、要建厂、要修路,而这山体又不太稳定,怎么办?首先得算一下山体治理要花多少钱,如果花钱很多,已超过搬迁或改路的费用,那就放弃治理,不是说非得把每座山都治的跟泰山一样稳。

其次,地质问题的解决,必须由地质勘测确定。勘测需要打多少孔,孔打多深,放多少监测设备,这些是由钱决定的。这笔钱不是你说的“多花一点钱”,是好大一堆。更明确的说,是无底洞。边坡加固工程也不是一劳永逸的事情,和堤坝一样,有寿命和不可预测的因素。

边坡治理,地质勘探是“体检”,花不了几个钱,我说的多花一点钱是用来“治病”的,边坡治理少则几百万,多则几千万,不知道和你的的好大一堆能不能对的上,国内现在在边坡治理工程技术方面已经很成熟,因为的确没有什么太复杂的技术,无非注浆、锚固、设置抗滑桩,只要一次性措施到位,哪来什么无底洞,至于寿命,如你所言,和堤坝一样,如果堤坝是100年,你不能要求加固要保200年,没有这必要。

补充一下,我说的多花一点钱的概念,在未蓄水之前,治理相对简单是因为容易采取工程措施,有水就不同了,工程措施不好上,边坡治理讲的是“锁头固脚”,脚都在水里泡着呢,加固起来就费劲许多。

第三,我最不喜欢的是你最后一句话“最终结果一定是OK”。什么时候才是“最终结果”呢?库区的人民还要等多久呢?我肯定你不知道,到现在为止已经有多少财产人员损失。你也不会知道,未知的将来还会有多少悲剧。

很抱歉,尽管你不喜欢,但我还是要说“最终结果一定是OK”,很简单,我不反对忧国忧民,但我更赞成有问题解决问题。另外,你提到库区人民的财产损失,我不知道库区人民98年如何,我知道的那一年中下游人民损失很惨重,远超过库区人民现在的财产损失。当然这个帐你我是算不清的,看得出来,你很相信党中央国务院,而他们早替我们算过这笔账了。

家园 也有可能是反话

他骂人都极其隐晦,有时和夸人差不多。

当然对三峡的说法我不赞成,目前看三峡还是利大于弊的,至于产生的问题,只要解决的了,也没事

气候不是三峡影响 ,否则,米国发大水岂不是也和三峡有关系

家园 这些耍嘴皮子的缺乏基本逻辑,基础教育,可见一斑

三峡拦住汉江没有,为啥汉江大旱啊?三峡拦住淮河没有,为啥淮河大旱啊?

家园 这地质灾害是建了大坝才有的么?你如果参与过不会不知道。
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