五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国水电开发的一些资料 -- 渡泸

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家园 回复点到送花上了,找不到取消的地方。

  防洪时当然要放水,但可以蓄掉一部分,下游就不会有六万三的洪峰。

家园 94年,我读大学的时候去三峡背包游

当时很穷,有时五等仓,有时散席,在船上看两岸桔树和民居。桔农就在60%的斜坡劳作,稍缓的坡地上种玉米和其它作物(许多未建梯田,产量可想而知),小孩就在民居旁嬉戏,下面就是滔滔江水,川东的汉子们光着脊梁夹着木船的橹运些散货,从逆流的客轮旁呼啸而过,把平原长大的本人唬得目瞪口呆。

后来懂了些农业管理知识,才知道超过25%-30%的hilly土地一般是不开发的,保水保肥难,水土流失易,劳作辛苦且成本高。当然东南亚有些地方拿坡地种橡胶树,但一般在undulating-hilly的地面开发,35-40%就是禁区,更从来未见种植这么陡峭的坡地的。

回忆起来,对勤劳耐苦的四川、重庆人民充满敬意。自然条件如此恶劣,相信即便没有三峡,照样是非常困苦的。只是三峡移民毁掉了当地仅有的产业,让人们无谋生机会,生计更难。

家园 中期风电还有很大的潜力

长期嘛,德国并没有放弃可控核聚变方面的研究,前不久还强调了会坚持多国合作的ITER项目。本国为主stellarator试验堆Wendelstein 7-X计划将在2015年前后建成。

德国人做事喜欢一惊一咋,有时容易走极端,但在核电问题上是反复算过一些经济账的,不完全是一时冲动那么简单。现在的核裂变技术以U235为燃料,也是有资源枯竭问题的,本版不就有文章说这个么:

tojinge:高温气冷堆的几点补充说明

家园 送花,从能量的角度提点不同意见

同意:没有三峡,生活照样非常困苦。

反对:三峡移民毁掉了当地仅有的产业,让人们无谋生机会

从经济发展,能量获取的角度,农业就是把太阳能转化成可以吃的能量。依靠三峡地区原来的贫瘠耕地,无论多么辛苦的劳作,从太阳能转化的效率不会太高。靠那些耕地,农民一辈子可能都吃不上太好的饭,更不要说盖上设施比较齐全的新房子了。也不可能修路建桥,发展工业。

有了三峡以后,即使不考虑防洪效益,光是从水能转换出的电能,估计要远远超出原先土地的收成。

三峡的问题,不在是否应该建,而在于合理的收益分配机制。是否应该让当地移民享受更多的利益比例?

按之前看到的文章,移民都获得了国家补偿的新房子,这是当地农民,原先依靠种地,一辈子都很难置备的。即使对我们大城市的居民,能当上房奴置备一套房子,也是要奋斗一辈子的事情。

另外,45岁以后的老人,可以从国家获得养老金。再加上修路建桥的投入,远远超过当地农业可以获得的收益。

把这些收益考虑进去,我估计每年反馈的利益,要远大于原先土地可以提供的收益。

有一句话,多干多错,少干少错,不干不错。我们扪心自问,我们真的希望印度那样的和谐社会吗?ZF什么事情都不干,不修路,不修桥,也自然不用拆迁和移民。于是大家都在贫困中和谐,在和谐中永远贫困下去。

社会发展的目的,在于从自然界获取能多的能量和资源,以支撑人类获得更好的生活。三峡工程使得同样的土地,能从自然界多获取几个数量级的能量,而当地的移民,也从能量收益中,获取远超原先靠天吃饭所能获取的能量和资源。这就是社会的进步。

我并不是觉得三峡工程完美无缺,一点问题都没有。我反感的是诋毁三峡工程幕后的一批黑手,根本目的不是为了国家的进步,而是想把国家带进一事无成的,印度式的和谐社会。

这类黑手,类似于西方敌对势力大力资助的环保和谐派;免煮柿油和谐派,以及国内的大旗和谐派。

家园 和你介绍一下流域防洪调度

以汉口站流量为例,主要来源是川江、清江、洞庭、汉江四路,依据对气象和水文的预报测报,可以测算出各路洪峰到达汉口的时间。再通过长江、清江、汉江不同干流上几大水库的配合调蓄(98年清江上的隔河岩就发挥了很大作用,现在清江上已经建成了水布垭-高坝洲-隔河岩梯级,可以拦蓄的水量更多),就能够通过拦蓄洪水把洪峰到达的时间尽量错开,把汉口站的流量调平,减少高水位时间。

至于三峡的效果,粗略测算一下,如果当时已经建成,洪峰来前放到145米能拦蓄221亿方、放到140米能拦蓄246亿方、放到135米能拦蓄269亿方,除以30*24*3600,分别能减少宜昌站流量8526、9490、10378秒立米,对应削减了川江来水流量的16%、17.8%和19.5%。也许你认为这不算什么,放下去的还是大头,但在我眼里这已经是很强大了。

家园 是个小错误?

长江三峡水库死库容200亿立方米,按照设计,上游来沙入库6亿吨,出库四亿吨,留在库中2亿吨,需要100年将死库容淤满。

立方米和吨不是1:1的关系,干泥沙比重超过2的,2亿吨的泥沙应该小于1亿立方米。

家园 延安的地位特殊

政治意义很大,估计绿化投钱很多,但是这个能不能具有普遍性呢?要是整个黄土高原都这么搞,经济上是否能支撑的住?

家园 排沙调度好的话不会淤满,

库底淤得越高,排沙能力越强,高于排沙口的泥沙基本都能排掉,到一定时间后会达到冲淤平衡,当然到那个时候防洪库容会变小。

家园 不管你怎么写,近两年恢复大上水电是个事实。

  不会以某个人的意志为转移,即使这个人自称意见得到中央的重视。

如果你想通过对三峡的支持来表达对水电的支持,那你错了。正是因为山峡工程的种种弊端,我国已经对很多后继的水电项目进行重新评估,结果怎样还不知道。这些水电站的发电量是三峡的好几倍。就目前而言,三峡工程对水电建设的伤害超过了三门峡。

在水电和核电都有争议的情况下,最近我们国家大量上马火电项目。想不到吧。

家园 如果没有这200亿防洪库容,10年的七万洪峰,

你以为荆江撑得住?

家园 看来铁手赞扬的帖子有宝~

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家园 有了三峡枢纽加上金沙江枢纽真的可以说万事大吉了

宜昌(三峡水库出口)1981年长江洪峰流量(50000-85000立方米/秒)比1870年洪峰流量(105000立方米/秒)少每秒20000-30000立方米,而长江1981年荆江没有溃堤。根据2010年汛期三峡枢纽削峰30000立方米/秒,可以预计单靠三峡枢纽就可以抵挡1870级洪水,而金沙江枢纽建成后就更应该很轻松地对付这种级别的洪水了。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

另外一种算法:1870年长江洪水15天来水975亿立方米,每天46亿立方米,三峡工程按40000立方米/秒下泄削峰操作,下泄量每天34.5亿立方米,每天拦蓄洪水46-34.5=9.5亿立方米,15天洪峰期间共拦蓄9.5X15=142.5亿立方米,而三峡防洪库容220亿立方米,因此只动用了三分之二的防洪库容。

按照目前三峡32台70万瓩发电机组,每台机组过水量1000立方米/秒计算,需要32000立方米/秒流量发电,在泄洪期弃水8000立方米/秒。如果按32000立方米/秒下泄削峰操作,不弃水,1870级长江洪水也填补不满220亿立方米防洪库容。

在金沙江枢纽和嘉陵江枢纽完工后,三峡在汛期就没有什么弃水的可能了。

2012和2013年的向家坝洛溪渡水库分别蓄水发电后,重庆段长江和荆江就没什么有看头的汛期抗洪新闻了。

不过每年汛期还要大事呱噪,讲来临的洪水如何可怕,然后看这些枢纽轻松化解98级乃至1870级长江大洪水,让全国人民每年结结实实上一堂水利工程富国益民的现场教育课。

家园 这个算法值得商榷

30天都10个防洪库容了

按照历年7月汛期历史统计,每秒来水量30000立方米,30天就是777亿立方米,也就是3个三峡水库的防洪库容了,那么这些水就是没有三峡水库也要放下去的。

三峡水库的防洪库容的确只有220亿防洪库容,30天来水量如果是1380亿立方米,看上去是三峡防洪库容的7倍,三峡不得不放水,但这个放水有讲究:

按30天来水1380亿立方米计,每天来水是46亿立方米,如果三峡以45000立方米/秒流量下泄,每天下泄量39亿,拦洪7亿,30天共拦洪210亿,就是一个防洪库容而已。

那么对下游堤坝来讲,由于没有出现80000立方米/秒的洪峰,那些洪峰水位部分的堤坝根本没有浸泡到,也不会长期泡水,而低水位的那部分堤坝本来就应该长期泡水,那是常态而已。

所以三峡水库蓄洪不会造成下游堤坝不该泡水的地方长期泡水,长期泡水的是水库的大坝,那是专门设计用来蓄水泡水的,所以上游水库泡水的大坝造好了,下游堤坝就轻松不用泡水了。

2010年荆江大坝就什么事情也没有发生。

目前在金沙江的两个大坝向家坝洛溪渡尚未完工的情况下,三峡泄洪的上限是40000立方米/秒,这是考虑在三峡和葛洲坝之间的河道在流量超过这个45000立方米/秒后对船闸航运有影响,三峡船闸要停航。

以后金沙江枢纽完工后,宜昌汛期下泄量就以三峡32台70万瓩机组的发电所需的水量32000立方米/秒下泄即可,在汛期可以做到不弃水,也不浸泡下游两岸堤坝,保证稳定航运,这是一个多赢局面。

自然汛期的宜昌长江段水量是30000立方米/秒,这个以发电决定下泄量是很接近原先长江的自然状态的。

三峡-金沙江-嘉陵江枢纽联合协调运行,将对长江中上游防洪,发电,航运和配水实施最佳调控,并对今后整个长江和长江流域水利资源的利用,调控和整治起到举足轻重的作用。

家园 说的对,峰值冲击在任何系统里都是最危险的事件

但最大洪水流量比98年高。

家园 中国所有的地方都有其特殊的地位问题

有钱搞高铁工程,怎么没钱搞国土整治?

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