五千年(敝帚自珍)

主题:红旗还能打多久 -- malloc

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家园 牛人啊,佩服!!
家园 能扛很久

但是此“红旗”非彼“红旗”

家园 只要以公平考试为标准,这种情况就是必然的

学习是需要环境和条件的。我承认特例的存在,但是从总体上,工农家庭子弟学习成绩,要比知识分子家庭子弟要差一截。所以,在统一标准下,他们提高自己社会地位的机会就更少。

当然,工农兵推荐上大学,可能对工农子弟是个好事,但是,国家发展高等教育是选人的,不是为了实现公平,所以,这种制度坚持不下去。

觉得
家园 你说的现象是两个原因造成的

一、原来“千军万马过独木桥”的残酷竞争,挑出来的都是一帮尖子,基础扎实、学习能力强、自我教化的能力强。当然,这是总体上而言,其中不乏“高分低能”的个例。大扩招以后,毋庸讳言,对大多数学校来说、生源质量严重下滑。

二、高淘汰率的年代,大学生是稀缺资源、是个香饽饽,加上那个时候的学校对学生实行“严管”政策,学生自己珍惜大学生活、学校也逼着他们珍惜大学生活,而且,那个时代的大学、也更加珍惜自己的学生。再加上师资、教学条件方面资源比扩招后更充沛,教学质量总体上也更高。同样毋庸讳言,大扩招后,在总体上讲,学生自己对大学生活不那么珍惜了、学校也不那么珍惜学生了,教学环境、学生成长的大环境,对于多数学校来说,实际上在退步。

家园 不是牛啊,那是苦命啊

我们这行,那时根本就没有学校读.都是给台湾师傅,香港师傅当学徒做起.我99年开始入行.仗着自己底子厚,硬是把原版软件的英文教材九本偷借出来啃.那时候好像连盗版的WINDOWS系统下的专业软件都不好买.电脑还基本是486(后来好像是PII,PIII)的时代.熬过了差不多一年,就出去自己找工作了.

当时试工都不敢开口要工资.还是人家老板大方啊.结果就是傻傻的那一幕.

想起来其实也是满心酸的.

觉得
家园 看过份研究报告,嘉实基金研究总监党开宇对此有过分析

人口红利对中国经济的影响 (1)人口红利的问题。根据数据,2015年,中国人口红利将达到峰值,这个数据是以15-64岁国际上的标准做统计的。如果计算新增劳动力的话,就是(16-18)- (大学生)-(50岁以后),那么,在2012年,这个值就为负了。

(2)对比日本,人口红利在1995年达到峰值,后续日本经济发生的种种,中国也有可能面临。反映到一个国家的经济上,无非就是GDP出现系统性下降,CPI上升,行业的盈利能力见顶。

(3)在2011年,农民工供给达到峰值后直线下降;大学生供给也将在2019年见顶;并且,大学生供给数量要远远超过农民工的供给数量。换句话说,在未来,雇佣大学生的产业将受益很大。高薪的技工和廉价的工程师,完全复制了西方社会的经济发展模式

家园 您这个分析很到位,我还有一点补充

就是:

由今往前推的10数年里,对劳工的需求,从数量上,供求严重不足。因而从表面上看,很多岗位事实上由农民工干起来了。而从对劳动力的要求的角度来看,就是本来这个阶段社会所能提供的绝大多数岗位并不需要受更高教育的工种。这个也可以从以前我国出口的货物技术含量上得到附证。

而另一方面,由于社会之前形成的一个思维,那就是受过大学教育的人员应该是从事一些体面的工作之类的。这样,用工市场现实就和当初的受大学教育人员的出路来对比,就显出很大的落差。再加上工业生产本身的分工细化导致的使劳动变成简单机械重复。于是就会有很多受过高等教育的人员工作上并不比熟练的农民工来得好。很多人也就是从这个方面出发感觉到目前的大学教育质量下降的很严重的。从我的实践中观察来看,这个感觉不能说完全错,但最起码是不公允的,是有比较大的偏差的。

不得不说,除了某些个别人员的素质确实不能适应社会环境的要求之外,新一代受过高等教育的劳动者,无论从各方面来看都比老一代劳动者有着更能适应时代发展能力。之所以出现目前社会对一部分大学毕业生能力较多的负面评价,个人估计有部分原因是可能社会转型的步伐跟不上时代的进步,不能同步给与这一代大学生更适合发挥其潜能的社会氛围吧。

总体来说,再从缺少相应基础教育来做职业起步的话,空间是越来越小了。

家园 两建跟两开的距离要用光年来算.

NXP.不是一般的倒胃口.

家园 我看,不要和他扯了
家园 关于红旗还能打多酒?很简单。。。

这个视频足以回答你的问题

http://www.talkcc.com/article/3470071

家园 你从根子上就错了:教育是为生产准备充足人才,不是知识竞赛

所以现代工业国家都以普及率接近100%为标志,而不是最尖端的人才有多少。

事实上,美国最高级的人才有多少是自己培养的?

国家发展教育,包括高等教育,都是为社会的发展打基础,不是知识竞争,而是知识普及,他不是选人,选人是进入社会里,由事业实践需要而进行的任务。

选人,应该在人们走出学校的大门迈向社会以后,除非你认为,不通过实践,人生来就有高低贵贱之分,就象不通过实验,你就知道万物特性。

而现代人认为:高低贵贱的不是人种,而是人在社会中的具体实践行为,在学校,即没有选人的条件,也没有选人的功能。

考试,是教育上的鲶鱼效应,但你不能让培养鲶鱼成为目的,而将所有的金枪鱼都淘汰掉,提高工农兵的知识水平才是最终目的,不是培养少数书呆子脱离社会生产的“精英”。

家园 闹钟说的有道理

就说大学生同居问题吧。

当年 兄弟们可是早跑步 晚点名;早上6点多就闹起来跑操

晚上11点20就熄灯。

辅导员时不时过来查房,绝对不允许留宿异性,周日晚上还要专门查寝室,检查卫生。

有的同学本身家就是本校的,对不起,按照学院规定,必须在寝室住宿,不能例外。

考研想去外面租房子,辅导员都不同意,理由是安全问题无法负责。

每年考试成绩还要寄回老家,吃了重修的人(比如俺这种从来不做作业的)那真是灰溜溜的。

这样严肃认真活剥搞下来,俺班本科毕业时处男率为90%~95%。

不是不想,没有条件而已。

家园 我最近花钱买了个vpn账号,盯了一下香港讨论区

主要看了下政治时事版的讨论,还有点8*8的问题;靠轮子的软件翻墙太不稳定,不是长久之计。

倒是这两年有点进步,不过还是看得我脑袋直冒烟。对于大陆历史的了解,好的相当于几个有名论坛网友的比较差的水平;差的就别提了,脑袋都是空的;甚至了解歪曲资料都好,连歪曲的知道的都不多。

(最近那里有个人反思,基本就是香港这里学校基础教育的问题,根本不好好教历史,二战史里蒙哥马利的戏份比中国人还多,中方历史教的极其笼统。他后来对历史产生了兴趣自己去了解才知道许多事情)

分析8*8事件吧,连广角镜头照片都不认识,(那张照片为了在纪念碑上拍示威效果,把实际距离放大放远了)硬拿着这张照片说天安门广场北边出事南边可能看不到。。。作为北京本地人,天安门广场不比我自己家生疏多少,这些东西看得我脑袋都快烧了。

家园 用Tor妥妥的
家园 “教育是为生产准备充足人才”

从总体上说不错。

具体到高等教育,特别是到那不多的几所顶尖学校,就是错的。

去问问那里学生的就业目标就可以知道了。“提高工农兵的知识水平”对于这些学校来说,属于笑话。

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