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主题:【原创】大宋王朝的越南战争1 -- 泉畔人家

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家园 【原创】大宋王朝的越南战争1

这一阵cctv的 4(国际), 13(新闻) 频道晚上整天都在分析南海问题。昨天晚上更是少有的分析了越南的海空军,张召忠在那仔细点评了越南买的su30 和基诺潜艇,以及越南夺取的29个岛礁的防守策略。这种节目在cctv那还是比较少见的。节目中,2位嘉宾信心满满的认为美国不会干预,对越南的军事力量,还是看的出来轻视的。

老泉觉得这2位嘉宾有些托大了。战略上轻视对手,战术上要重视对手。虽然实力看似悬殊,但有时候,实力明显弱小的一方确敢于抢先发起进攻。在中国历史上,就存在这么一个真实的例子。越南先发制人,对宋朝进行大举进攻并取得了巨大战果。宋朝反击不利,不但让越南没有损失多少实际利益,还让北越实现了对南越的统一。这场战争,就是“宋越熙宁战争”。

各位看官不要怀疑自己的眼睛。这场战争确确实实是越南打的“先发制人”的战争。

“李常杰的积极自卫的进攻战略,也体现了民族的这种精神和意志。他对抗战的胜利立下了卓越功勋并且作出了伟大的贡献。李常杰是一位民族英雄,是一位把天才的战略与卓越的政治和外交才能相结合的杰出的军事家。

越南社会科学委员会《越南历史》,200页。

这里解释一下,越南和宋朝的战争,越南人称为抗宋战争(所以也叫抗战)。第一次是980年,越南内乱,黎桓篡丁。北宋派出3,4万大军欲助丁氏母子,可惜被黎桓击败,大宋朝趁人家内乱出兵干预也没成功。这是越南方面说的第一次抗宋战争。

第二次就是熙宁战争了。这场战争是越南主动发动的先发制人的战争。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

大家猜猜这本小人书里抵抗的强大敌人是谁?越南?不可能吧?没错,连环画封面的主角,就是当初的邕州知府苏缄。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

苏缄被南宁人称为南宁城隍,当年他率军苦守南宁40多天。最终被交趾(北越)军攻破。苏缄全家36口人自焚而死,北越军屠南宁城,杀5万8千余人。

宋史

率百人为一积,凡五百八十余积,隤三州城以填江。邕被围四十二日,粮尽泉涸,人吸沤麻水以济渴,多病下痢,相枕藉以死,然讫无一叛者。

作为中国文明"最高峰"的大宋王朝(这里套用某位河友语,不评论),居然会被北越(当时越南北方是交趾,南方是占城,南北越还没统一)先发制人的进攻,而且被人家攻克南宁这样的省会城市,知府全家殉难,全城被屠。听着好像不太真实似的,可惜,这就是历史。1979年越南军号称打下南宁,打下广州,也不是完全没历史渊源的。

大宋王朝按说打不过辽国,打不赢西夏,难道连个北越都收拾不了?还别说,确实是收拾不了。宋朝后来调集大军反击交趾,最终在越南富良江,打了一个到现在大家都不知道谁胜谁败的大决战。宋军号称大胜,越南方面也号称大胜。反正决战之后,宋军退出越南,连原来一些属于宋朝的土地(广源州)都放弃了。

王安石的下台,越南战争的原因可能比什么司马光的反对分量更大。皇帝再支持他,一场大规模对外战争的失败也必须有人要承担责任。

我们今天再来分析一下这场战争,历史经验教训还是很值得玩味的。王安石也许有收复北越(北越脱离中央直辖是唐灭亡以后的事情)的雄心,最后为什么会搞成了这么烂的个结果。我们也应该认真分析一下,当时的交趾,为什么敢在国力悬殊的情况下先发制人,率先对宋朝发起大规模进攻?这些也许对我们今天思考南海问题的解决,还是有些参考价值的。

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土鳖抗铁牛

关键词(Tags): #北越(嘉英)#王安石(嘉英)#熙宁战争(嘉英)#苏缄(嘉英)#交趾(嘉英)通宝推:中关村88楼,瓷航惊涛,
家园 8 铢沙发

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 讨论这个问题,起码得有点宋史常识

最简单的几点,首先要弄清吧。

北宋兵制是什么?长江以南有多少宋军?为什么邕州苦守四十天没有救兵?

北宋南征的主帅是谁?兵力几何?从哪儿征发的?为什么退兵?富良江之后发生了什么?

宋朝官制如何?谁负责军事?北宋有没有因为战争失败罢相的先例?

我个人总体感觉从您老这首篇文章来看您老这个知识储备是不够的,是又要开始大胆猜想误导群众的。

通宝推:逆火轮,
家园 美国不干预是基于现在的南海石油产量太小

假如真的南海是另外一个波斯湾,

那么美国的全面介入是无法阻止的。

看看石油战争就知道了

家园 让我想起最近一个很NB的宋史穿越小说,作者是历史系研究生

貌似叫新宋?开始我看得稀里糊涂快速翻了一遍,翻完觉得这作者太牛了。又重新开始读了。

家园 又见常识论,又见大帽子

是的,老泉宋史知识储备是大大不足的,知识来源都是大路货,与专业人士不可比。但是老泉冒昧问一句,常识错了,你可以指出,可以反驳,批评。上来先给老泉扣歌猜想的帽子,老泉这个帽子可不接。

讨论宋朝和交趾的战争,最重要的常识那几点?

一、是不是交趾先发制人对宋朝发动了进攻?

二、南宁是否被攻破?是否发生了屠城?

三、富良江战后,宋朝有没有退兵?

四、王安石在宋越战争时期,是否掌权?

请问这四条,你的答案是否都是是?如果你的答案不同,请给出理由?这4条常识如果不错,那么请把扣在老泉头上的猜想帽子先拿掉。

兵制也好,兵力也好,管制也好。这些只能是理由,但改变不了历史事实。就好像国民党粉丝可以搬出一万个理由为委员长开拓,但不能不承认老蒋被太祖打败了的历史事实。我们现在讨论的首先是历史事实,不是宋朝兵制,兵力,管制,军事指挥系统的细节分析。后边也许会讨论这些,老泉也欢迎您这样的高手来指教批评。但请不要急着就给老泉头上戴猜想的帽子。老泉猜想的东西,老泉自然会注明。

家园 这书很老诶

不知道完本没有,不看此书好多年咯!要是完本的话,记得提醒俺们,去看完它!

家园 这场战争在邓广铭教授的《北宋王朝与交趾李朝的战争》详述过

复旦大学邓广铭教授《论十一世纪七十年代中叶北宋王朝与交趾李朝的战争》在网络上很多,有兴趣可以自行搜索。

至于“当时的交趾,为什么敢在国力悬殊的情况下先发制人,率先对宋朝发起大规模进攻?”

不要说国力尚可的交趾,就是属于宋朝国土羁縻州的西南诸夷,基本上就是一个被诏谕,进贡,袭扰,反叛,被剿灭或再次被诏谕,过一段时间再继续重复以上过程的循环。翻开《宋史.蛮夷》卷,所讲的内容基本上全是如此。这些反叛的西南诸夷常是人不满万,地不过百,那次不是先发制人!无他,在当时的交通与通讯条件下,任何帝国的边疆都无法得到有效的管理与控制,特别是对于山区。

交趾李朝与北宋的战争不过和反叛的西南诸夷一样,利用了他们的地利,偶尔成功一回,换来的报复不过是在北宋大军临门之时写封降表罢了。但这种踢狮子肚皮的行为终是危险行为,因为随着科技的发展,地利这个法宝已挡不住金属构成的现代军队洪流。79年他们就试过一回,当然按他们的说法,“他们还是赢了。”

瞎扯一句:就解决与越南的南海争端来说,我欢迎他们再次先发制人,最好有用苏两拐给咱们的三峡大坝扔个鸡蛋的想法,更是最好不过了。咱们的护国军刀三十年没见血了!

泉公继续……

家园 《新宋》还没有完本

现在是双月刊,有时也发季刊,慢慢等吧,等我退休可能会完本。

家园 没完本

别的网络小说一般是每日更新的,新宋现在基本是月更.还是等写完再看好点.现在写到宋辽之战了,很精彩,对着相关地图看才好.

家园 我勒个去,《新宋》2004年就开始写了好不好

不过呢,嘿嘿,牛不牛...

我推荐你看完新宋后再看看另一本《宰执天下》,嗯。

家园 我个人因为喜欢历史,所以很爱穿越文。但是迄今为止看的顺眼

的穿越文,比较爱情的是双阙,还不错。另一个就是新宋,绝对满足掌权天下的梦想。其他的各种清穿明穿唐穿通通都是乱七八糟,惨不忍睹。

家园 不牛不牛

电脑游戏《永远的毁灭公爵》才是跳票之王,96年开始公布制作,跳票14年才发布。

家园 讲讲你所知道的常识是什么呢?

你提了不少问题,请用你的常识解答下。

咱是外行,老泉讲的对俺都是新鲜的东西,老泉的分享精神和讨论问题的态度俺表示欣赏。

家园 作者大神曾经说过“奥运会前能完本”

我们都以为是京奥,却不知道人家说的是伦奥。。。

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