五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】井岗漫记之土籍与客籍 -- 抱朴仙人

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家园 怎么会整死政治生命呢?

尼克松就是卷土重来的。罗姆尼好像也是。戈尔不是还弄了个炸药奖吗?麦肯的参议院也还是当地好好地。希拉里仍然在上窜下跳。

家园 当然会整死政治生命啦,一次没整死不等于不会整死,对吧?

尼克松就是水门事件以后卷土重来的?

其实政治生命降级就算是死了,因为不再是对手了,明白吗?

家园 书生这个话咋说呢······

如果七十年末期经济到崩溃边缘,我倒是奇怪那些年咋又生那么多人,79年拿什么去教训越南,改开启动的外汇又从那里出的。

家园 胡搅蛮缠,老毛走的时候,经济是什么状况?老邓走的时候呢?
家园 老兄错误的理解了几个概念

且不说你是否过过一月“三两”、按号数票的日子,所以谈起这个话题来如此轻描淡写。不知道你去没去过朝鲜,有没有过一天挨饿的日子,否则的话,你不会懂得改开的可贵。

还是逐一回复吧

1、改开启动与外汇没有必然联系。改开的核心是什么?突破口是什么?家庭联产承包责任制用得着外汇么?全国建设经济特区用了多少美元。

1978年中国外汇储备只有区区1.78亿美元!甚至还不如1955年(1.8亿)

2、战争状态与经济一定有必然联系?1949年,解放军500万,1949年到1950年不到半年,上海通货膨胀率是2000%。你以为土共就是一帆风顺,你以为老毛虎躯一震无所不能?79年对越自卫反击战严格来讲,对中国只是一场局部战争,出动仅仅是两个军区的陆军,总兵力不到十分之一。和残酷的总体战根本没有可比性,更何况,中国准备的早打大打打核战争,至少为这场战争提供了一定的物质准备。

3、至于你奇怪那些年咋又生那么多人。

恰恰是老邓的计生政策让生育水平迅速下降,使近三十年相对前三十年人口实际增速大大下降,在一定程度上解决了许多迫在眉睫的社会问题(就业、抚养、粮食),当然也为长远发展埋下隐患(比如今日独子政策种种弊端)。

4、至于七十年末期经济到崩溃边缘。

请看我的正文,是不是这句话,请不要曲解甚至自行脑补。

我的本意是,经过文革的中国经济千疮百孔。这主要体现在两个方面:即国民经济各部门的比例关系严重失调;积累与消费的比例严重失调;具体说,武斗、造反、打砸抢、停工停产等政治动乱冲击造成了直接的有形的巨大物质损失;经济效益大幅度下降,许多重大项目的完成是靠多投资、“大会战”和多消耗取得。人民生活水平没有得到相应提高。人均年消费粮食1976年低于1952年水平;到1978年,全国农村还有2.5亿人没有解决温饱问题。全国职工平均工资下降,其间只提高过一次工资;住宅、教育、文化、卫生保健等方面造成了严重欠账;配给票证种类比“文革”前又有增加。

说千疮百孔并不为过,老毛1949年接手的摊子那才叫濒临崩溃。

如果这还不够直观,请看看今日之朝鲜,虽然不太具备可比性,但足矣。

最后,我还想重复一句话,老毛这种不世出的伟人,天才之处不胜枚举,但直接插手搞经济的确不是他的强项,土共的具体操作人是陈云和薄一波。

家园 书生回复很认真,不过我回复就不那么认真了

一个是我文笔不好,只能写点格式报告。还有就是实在没那么多时间去查证资料。

1、我有点印象,看黄仁宇的一部书,大概提了在286改开之前,是积累一大笔资金,不光是外汇(具体我有空再去查查)。

2、79战争时间短,但是各大军区都轮战,持续时间也很长,就算放今天打也得大伤元气。

3、毛时代已经开始搞节育,计划生育也不是79年才开始的。

4、这个分歧最大,从76年后到80年初期,生活改善是明显的,但代价也不能忽视,毛时期是勒紧裤腰带发展重工业,79年后重工业包括一些军工和追踪前沿技术的项目都停滞了。

说这段时间国民经济千疮百孔还是有点过,另外粮食产量,你可以百度下,我查到的数据,1952年 16392万吨 人均285公斤

1976年 28631万吨 人均 305公斤

这方面河里帖子也不少,你可以查查

家园 太对啦!叫爸死不行,他死了以后苹果公司更好了,对吧?嘿嘿
家园 他啥也不懂!老邓走的时候,经济是什么状况?老江走的时候呢

还有老胡走的时候,经济是什么状况?

老邓算个啥?

对吧?

家园 有阁下这样的人在,难怪西西河江河日下了

有想法有本事,请自己开主贴,我静候大作。

有风度有态度,请就事论事,认真讨论。

如果老兄没什么干货却还继续这样冷嘲热讽胡搅蛮缠,别怪在下拉黑你了。

家园 你开主贴了吗?老邓走的时候,经济是什么状况?老江走的时候

还有老胡走的时候,经济是什么状况?

老邓算个啥?

对吧?

你有风度有态度?你就事论事?你会认真讨论?

嘿嘿,你会扣胡搅蛮缠的帽子,哦,你还会拉黑,你有本事,呵呵

老邓走的时候,经济是什么状况?老江走的时候呢?还有老胡走的时候呢?

老蒋走的时候,经济是什么状况?毛主席走的时候呢?

呵呵

家园 客气了,待人如镜,折射自己。

我也写党八股,也不查资料,凭印象还是逐一回复吧。

1、我想说的是外汇储备和经济发展没有必然联系。

改开前,外汇储备最高好像是1967或68那个样子,而那几年经济公认的糟糕。文革中四三工程花了上百亿美金,但绝对是新中国发展的几个支柱之一,另外,你说积累的那笔资金,是不是陈云买的那批黄金?

2、关于反击战。

这场仗当年主要防备的是苏联,其实只是局部战争,放到今天打就更不会伤元气了,各战区轮战主要作战还是那昆明、成都、广州所辖几个军,其余的都是小部队,比如侦察大队轮战。另外,我说的是问题症结是经济发展不平衡,特别是在几个方面,到了不得不解决的时候了,但以中国的国力,支持这样一场战争还是没问题的。别忘了,对印可是62年低标准的时候打。

3、别的地方真不知道,但我们这里严格的计划生育,一对夫妇一个孩,恰恰就是从79年开始的。老毛的时代,1仅仅是提倡,2一对夫妇两个孩,3我们的父辈,基本上都是四个以上的兄弟姐妹。

4、这个继续争论的话,话题范畴就太大了。

一个很好的例子,苏联。如果按照原有轨迹继续下去,那就是榜样。

您说的是粮食产量,我的是人均消费量。中间的差额呢?流通环节中的问题呢,有时候历史的魔鬼就在这些细节里。且不说低标准时候鱼肉干部、糖豆干部,文革时候陈三两,小时候短缺状况有所经历,仅仅这一点,我支持邓。

家园 老兄,我说的是老毛搞经济并非他长项

您的意见是什么?

雄奇兄不用说,废柴一个。

但毛亲自搞经济和其他方面相比很厉害?

当时中国经济实际操盘手您也知道吧。

家园 连别人的帖子都不会认真看,脑残

请你认真的看看我的帖子再做回复好么??

难道曲解就是您的专长?

家园 老兄,我说的是你是搞经济奥运会的世界级裁判,全世界唯一滴

谁给你发的裁判证书?

您的意见有用么?

你老兄不用说,废柴一个。

搞经济和其他方面有可相性吗?

当时中国经济实际操盘手不是独立作决定您也知道吧。

家园 连别人的帖子都不会认真看是态度问题,脑残

请你认真的看看你的帖子再做回复好么??

有想法有本事,请自己开主贴,我静候大作。

有风度有态度,请就事论事,认真讨论。

如果老兄没什么干货却还继续这样冷嘲热讽胡搅蛮缠,别怪在下拉黑你了。

难道曲解您自己就是您的专长?

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