五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】读《邱会作回忆录》 -- 读书点com

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家园 TG成为中国人的党,能活下来

洗掉共产国际的包装,毛是个最大的功臣。共产国际的人不管中国党的前途,毛却实实在在地给跟着他干革命的人们一个光明的前途。这就是毛在红军这之部队里的地位的来由。

家园 我今天把兄台对这个帖子所有跟帖都读了一遍

感觉受益匪浅。摘录下来,希望对我自己以后的人生有所帮助吧。在此说声谢谢。

顺便再讨论几个问题:

1。我同意兄台说的,周非常了解毛,在跟毛玩太极一直耗着,有毛在,他是没办法彻底改弦易辙的,也很难真正有所作为。于是他被迫曲意逢迎,在当时的困难局势下,他整了一批人但也保护了一批人,无论是邓这样的政治家还是钱这样的科学家,被保护的将军们更是不计其数。

但是我认为周的意义远远不限于此,有他在,无论左啊右啊文人啊太监啊将军啊甚至是副统帅,都无法绕开他这一关。虽然表面上他在毛面前是软弱无力的,但实际上是给毛出了一个相当困难的题,没有了毛以后的日子怎么办?因为谁比谁早死还真不一定呢。

除此以外,周也是那个时代一大批正直人士心目中唯一的明灯和希望了。如果他不在了,没准这批人就树倒猢狲散了。要知道一个坚强有力的核心是非常重要的,当年如果没有党中央和苏区领导的革命,我保证后来的开国将帅里会有一大批人随大流毫无目的、然而最终会成为是国民党的得力干将,而另一批觉悟高一点的人估计会自发的革命和反抗这个糜烂的旧社会,但是很可能会走上义和团的道路,同样没有多大的意义。正是有了这个党和它的一系列主张,那些将军们才有机会走上正确的革命道路。周在后来那个非常时期的作用大抵也是如此。没有他,早早向四人帮写效忠信,哪怕是向华汪这样的中间派妥协投降的人,会多一个数量级。就算以后邓叶李等人还有机会,就算他们一起努力想要汇聚人心,也不一定就有办法收拾局势了。

也是正是因为周的曲意逢迎,同时也因为他本人深厚的政治实力,毛拿他没有办法,或者说基本上算是放过了他。但是从目前一些文字资料看,毛心里还是明白周的能量的,因此周的身体上的毛病不被政治局所重视,甚至是被刻意阻拦,若不是301部分医生们的自作主张,周可能会去世的更早一些。想到这里,真是觉得毛好可怕呀。幸好虽然周表面上弱势许多,但说到底是和毛一个重量级的,因此没有发生大的意外。饶是如此,周是见过无数大场面的人,也禁不住如此身体和精神上的双重打击,因此才有了最后一次手术前——几乎是临终前的发泄和呐喊——说自己不是叛徒。革命革到这个份上,真是让人感到无比的悲凉。虽然这批人的努力确实已经给中国的命运带来了转机,但对于他们个人,实在是太惨了(毛的个人命运其实也好不到哪儿去)。虽然我也时常幻想自己将来如何如何,但是在主席总理这样的高位上每时每刻都要忍受内部自己人这样的煎熬和斗争,这根本不是人过的日子,得,我还是喜欢当一个为衣食发愁的小老百姓吧。

家园 其实大家选择毛是不得已的,如果没有神奇的四渡赤水和

遵义之后毛掌实权,红军打不出来,大家没有活路。

最终话事的还是实力,在完全的实力面前,神马都是浮云。

家园 2. 邓锋芒太露的问题我也思考过

但我不觉得是锋芒太露的问题,而是觉得邓的原则性过强了,这点虽然非常了不起,但是我也很疑惑,他就不能像周一样曲意逢迎一下吗,以他的身体估计熬得过毛的身体的。

这样的例子不是没有,李登辉就是一个。蒋经国提拔他之前还特意考察过他对待统独问题的见解,结果李登辉装孙子演戏让蒋经国放心的走了,可是后来他的所作所为大家都有目共睹了,什么两国论、七块论,都80多的高龄了依然是生命不息,分裂祖国不止,实在是让人佩服。

此外,邓75年不肯做检讨而准备下台的时候,他真的就那么自信以后还有机会再次上台吗?且不说他的政治生命会继续无比的曲折(那时他已经70多了),就是他的个人生命都是一件不可预料的事情。我只能说,邓太牛了,真的太牛了,且不说他治国和用人的真本事,至少他置自己生死于度外也要坚持自己的政治原则的本事是没几个人能比的,当然,伴随着一切苦难的还有他个人品质的乐观与豁达(再想想能力差不多但政治上不成器的高饶们),此外还有对党的忠诚和对党的组织的维护,此外对毛的豁达(再想想赫鲁晓夫),对国际政治军事局势的见解(百万大裁军+党的重心转移到经济建设上),再加上提前对改革开放的深刻理解的见识(那时候有这般见解的人有几个?),再加上对改革开放的强力推动(这也是他的政治原则之一),再加上该出手时就出手的果断(89事件),再加上对外谈判时对原则的坚持(收回香港),再加上对科学技术是第一生产力的深刻理解,再加上干部年轻化和废除终身制问题的认识和身体力行,还有成功指定隔代接班人。。。不好意思,没想到一口气写了那么多,其实我的疑问就一个:邓75年不肯做检讨而准备下台的时候,他真的就那么自信以后还有机会再次上台吗?为什么就不能曲意逢迎一下,等待时机暗渡陈仓呢?虽然后世的议论可能会多一些,但成功的可能性也大许多,于己于党于国,都是善莫大焉,为什么要把整个国家的命运和自己的生命置于这么惊险的地步呢?实在很不理解。

总之一句,他真的太牛了,有这样的作为我朝第二代核心,真是国之大幸,我私下估计,他在整个中华民族的历史地位不会比毛低很多的。

家园 周的人脉那是相当相当的深厚宽广的。

一个军事能力并不强,也不主抓军事的,各个军头都能听他的话,买他的账,那可不是一般的人脉。

家园 打了败仗,尚方宝剑也没用了。

在军队里,你打了败仗,就是皇帝亲自来指挥,也会指挥不动的。

家园 3. 再讨论一下叶的处境

毛一直在观察他选中的人 [ coo ] 于:2011-08-11 11:16:29 复:3530913

综合几方回忆录来看,杨缺乏城府,一下自己就把自己给卖给江青了。其实这样的人,不是毛想要的-唯江的人. 他这个位置是革命的毛派和军队的当权派的结合部,也是下个斗争热点。他不该表现的太强的倾向。他直接投降了江,后来的黄就太反毛派。所以都被拿掉了。等到花帅坐这个位置,毛已经撼不动花帅了

叶的政治谋略在那个时代无疑是相当杰出和成功的。我查了一下百度百科对总参谋长的介绍:叶剑英(兼:1971.09-1975.01)。他居然能在文革时期这个无比复杂的政治漩涡中,当了整整4年的总参谋长,真是太牛了。不仅如此,最终还能做到功成身退,而且还间接实现了自己的政治抱负——把政局托付给了与他政见相同的邓。

想讨论一下叶的处境:虽然叶已经是相当有城府和谋略了,但是历史给予老毛的地位和权势实在是太强势了。但在毛重病期间依然只用一句话让他病休去了,并不是像你所说的那样老毛已经“撼不动花帅了”,可见他的处境也并不好受。此外,还有被老毛定性为“二月逆流”这样历史事件,还有他写的那首诗:将军一跳声名裂(真不知道这样的诗怎么会流传出来?),也足以见得他在文革前期的日子很不好过,也不知道他是怎么过来的。兄台若知道,可否详加介绍一下?

此外,我对张春桥的认识也基本上是由于叶的一句话:张春桥在政治局内是一霸(这句是原句),谁也不敢反驳,因为他的意思往往就是主席的意思(大意)。凭张春桥资历之浅,却对主席的意图理解之深,还真不是一般的人,所以我同意你说张春桥政治情商高的说法。只是政治情商高,未必等于有能力治天下吧。

家园 从毛的起起伏伏和建国后一系列的事件中,

可以看出,毛与其他人的个人关系并不好。几次被排挤出领导层而没人搭理就不光是党指挥枪的原则所能完全解释的通的。但是他的才能使得他能被其他人接受成为领导者。尤其是在危难的关头,人们会想到他,平时可能反对的人也只能暂时让步。

家园 1971.09-1975.01

这个阶段是肃清林表的势力和打击周, 所谓的批林批孔。也就是说叶其实还是个过度性的人物。毛最终看中的还是邓。周已经确定不再是政治玩家以后,邓复出了。

文革前,按照叶的养女写的东西的说法,叶是被"削番"的作法,被召唤进京,闲置在家。原来他是广东军政大员。

家园 邓被攻击的几个特点:钢铁公司

有人说他是棉里藏针。江青说他是钢铁公司,死硬死硬的。邓自己说自己:反正我是维吾尔族姑娘头上的辫子,你们想抓随便都可以抓到一把。

从人的个性上来说他是一把手的个性。毛评论邓:他开会都是坐得离我远远的。毛也是个绝对的领导个性的人。周圆滑,能变通。邓在变通上肯定比较欠缺。那个时代的领导人如周一般特别圆滑的并不多。个性都非常鲜明八。按照黄大将们的回忆录里说的,周总理亲自给江青检查马桶,周公这个戏是做足了。可以和巴顿在冰雪天趴到坦克下检修坦克相比。巴顿的随从问他:您真的想修好坦克么?巴顿回答:扯,我那里知道怎么修。但是我这么一趴,我军的士气会变的高的不的了。

邓大概也对毛的掌控力和四人帮们对毛的影响力低估了。逼近文革一开始,他老人家就坐滑梯下来了。文革里的指东打西,挂羊头卖狗肉的智力游戏他还是很不适应。75年才被解放出来,76年就悲剧了。也就是他老人出来木几个月,就跟四个人的矛盾全面爆发,而且到了四个人要彻底消灭他的地步了。

家园 就是皇帝亲自来指挥,也会指挥不动的

比打败仗要严重的多。其实,是红军将士们对共产国际的中央彻底失去了信心。从这个角度讲,红军其实和其他的军阀没有本质的区别,都是为生存而战。毛抓住了这点,看问题准。不关是奉行啥主义的,生存是第一位的。几人团搞不明白这些,在生死面前还讲啥主义,所以被称为教条主义。

家园 咳..."毛神"?似乎不妥
家园 你的分析很对,这说明了什么问题呢?说明

很多人骨子里都是自私自利的,骨子里是个人主义的,缺乏集体主义更不要说真正的共产主义理想和目标了。

也可以换种说法,就是即使不是纯粹的机会主义,也包含了很大成分的机会主义因素。

而这些也正好可以很恰当地理解建国后为什么那么快地腐败和文革后不认祖宗——马列主义的历史事实。

家园 看了以后的感觉好像林就是八阿哥啊哈哈哈
家园 这里还有

章迪杰:造就“七·二零”事件的“百万雄师”兄弟们,除极个别人因提拔到党政部门领导岗位,跻身主流社会外,绝大多数人已经坠入下岗,买断工龄,被边缘化,沦为新的城市贫民。对当今社会的看法,我们“百万雄师”高层的几个人意见就不能统一。这不奇怪,毛主席说过,人们的经济地位决定人们的意识。他当了大官,当了老板,有了钱,说法就跟你不一样,因为他是既得利益者。老俞就认为我是瞎胡闹,认为我们提出要解决文革中伤残者的医药费问题已经过时,因为他享受老干部待遇,看病可以全报。我现在和孙德洲(他是离休待遇)一起领着弟兄们干。

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