五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从援朝十三号工程说开去 -- 潮起潮落

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家园 朝鲜政府要了援助,朝鲜(女)人民很勤劳

朝鲜社会类似中国辛亥革命前, 没经过思想启蒙, 老百姓麻木不仁, 逆来顺受, 让当官的太牛B.

家园 不是 就是第一印象 俺嘴巴大 导师没有安排我带他们
家园 上次去世博朝鲜馆,朝鲜方那个保安的确让我觉得挺不爽的

我不过是嚼着面包进去而已,自己门口又没提示,干嘛那么凶,真是...

家园 这个说到点子上了,不那么麻木的朝鲜人还是蛮可爱的

上次那个朝鲜老师,我还私下里问他金家父子孙的事情,他好像觉得金日成还是不错的,金正日就不怎么喜欢,金正恩的话感觉是“不知道从哪里蹦出来的”,平常也不戴像章,感觉普通朝鲜人真的放开来其实也跟我们差不多的,麻木到深入骨髓的可能我是还没见过吧..

想起越南人其实也是,在海外碰到不少越南人,奇怪的是对中国人大部分都蛮友好的,有一次在一家快餐店,听说我是中国人,开餐馆的兄妹还多给我菜和肉。估计跟朝鲜的情况类似,也是要把人民和政府分开来的,只不过可能越南在这方面洗脑更成功,对于“北方敌人”的仇恨宣传要更深入一些吧。

家园 我上年11月去过朝鲜,朝鲜导游就很气愤地说,当年我们困难

我上年11月去过朝鲜,朝鲜导游就很气愤地说,当年我们困难中国兄弟都不帮忙,搞得我们要困难行军。

家园 朝鲜人不信任中国很正常 你驻韩国的大使都当了韩国的间谍

而且还被人家棒子男暴了菊。

家园 (2003年)延边发生多起朝鲜警备队员越境抢劫杀人案件

吉林延边发生多起朝鲜警备队员越境抢劫杀人案件

家园 而悲催的是,我坐火车时被飞石打过……
家园 记得原来讨论过朝鲜农业的问题

得出结论好像是朝鲜那个地方,耕地少,水灾多,粮食自给自足有点困难。以前有苏联和经互会撑着,还不是很明显。苏东剧变以后,朝鲜一下子就困难起来了。那个时候中国都有点撑不住的样子,更别说朝鲜这个小国家了。

美国对朝鲜的制裁也有作用。不过一直没见到一个完整的项目单,但是貌似效果不小。看伊拉克,才制裁了十年不到,就逼的伊拉克搞石油换食品了。

家园 好像是,八十年代初的时候北京郊区农村还吃不太饱

分产之后粮食才够吃,但是只是粮食而已。我同事就经常回忆八十年代上小学午饭带两个窝头和咸菜。那都是八五年左右了。

家园 这事还要慢商量

原来有文章言之凿凿说记账式贸易的废除导致朝鲜无法外贸云云

1990年后,苏联和东欧反水,这期间,无论苏联还是东欧国家,以及古巴、越南对朝鲜都取消了记账式易货贸易方式,都要求以美元结算。不要以为这个时期中国比这些国家表现好些。这个时期中国也结束易货贸易,要求朝鲜支付美元。由于朝鲜主要贸易伙伴都是原社会主义国家,西方对朝鲜严厉封锁,根本无法得到美元,于是造成朝鲜根本一下子失去对外贸易的能力。状态比中国在五六十年代还惨。

事实上92年中朝政府取消记账贸易,签订新的贸易协议后,中朝贸易额是历史最高点。http://www.docin.com/p-64963836.html

家园 朝鲜制造原子弹就是对中国的最大威胁
家园 ????,

朝鲜至今要用粮票购买粮食,这和我们当年一样;但不同的是,即使是3年人祸期间,中国的饭店吃饭是不用粮票只认钞票的

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这是哪个中国啊?就算80年,你试试看

当时的中国和朝鲜都有黑市,但中国对黑市基本上是不太过问的,

~~~~~~~~~~~~~~~~~

是吗?倒卖紧俏商品的黑市,一直到80年代都要抓的。还编了一些独角戏之类的呢

至少80年代前半段,是中国老百姓羡慕朝鲜,而不是倒过来。

家园 关于贸易和粮食问题的补充

《中 朝 贸 易 的 现 状 及 对 策 研 究》林今淑

(延边大学 经济管理学院国际贸易系 ,吉林 延吉 133002)

20世纪90年代上半期 ,由于朝鲜大量拖欠中国货款致使中国不少边贸公司倒闭 ,在此之后中国在边境贸易中基本上采取一手交货一手交钱的方式 ,但是近年来朝鲜拖欠货款的方式不断翻新。例如 ,先交预付款诱使中国发货后拖欠货款;以政府的名义提供付款担保 ,得到中国货物后拖欠货款 ;设法扣留中国运到朝鲜的货物后拖欠货款;通过频繁调整贸易政策的方式拖欠货款 ,如易货贸易中待中国企业出口货物后 ,朝鲜以该种货物需要许可证为由拖欠中国货款;以资金尚未筹集为由 ,拖欠中国货款 ;频繁调换贸易会社负责人或相关部门负责人 ,而新上任的负责人又不负责使中国无处追款。目前 ,中国企业以设备、零件及各种原材料形式向朝鲜投资 ,要求朝鲜以补偿贸易方式偿还中国所投资金 ,按合同规定朝鲜只能把所生产的产品出口给该投资企业 ,但朝鲜有些企业背着中国偷着把产品出售给别的公司 ,影响了中国投资企业按期收回投入资金 ,

等等。

20世纪90年代上半期 ,中朝边境贸易比较频繁的原因在于当时采取了多种贸易方式 ,如中国边贸公司通过朝鲜贸易公司把中国的白糖出口到俄罗斯和捷克等东欧国家 ,从俄罗斯和东欧国家进口钢材、轿车等。中国向朝鲜出口玉米 ,通过朝鲜的贸易公司进口日本和韩国的二手车 ,朝鲜向日本和韩国出口矿产品等。这些中介贸易和三角贸易带动了当时的中朝边境贸易。

结合此文看,所谓记账贸易、以货易货的结束责任并非在中方。

从 1995年 至 1999年 ,参加援助活动的国际机构有世界粮 食计 划署 (WFP)、国际粮食农业 机构(FAO)、联合国开发计 划署 (UNDP)、世 界保健机构(WHO)、国际农业开发机构 (IFAD)等 。

另外,美国和 西方 的许多非政府机构 (NGO)也参加 了对朝鲜

的援助 活动 。参加 的 国家 则有 美 国、中国、日本 、韩国、澳大利亚、新西兰 、加拿大 、西欧各国等 2O多个国家 。援助金额 为 1O多亿 美元(1995—1998),其 中韩国的援 助金额 为 31593万美元,约占 3O%。提供的粮食援 助量 为 278万吨 (19951999.8),其 中美 国82万吨(占3O%)、中国 58万 吨 (占 21%)、韩 国 44万 吨(占 16%)、欧共体 32万吨 (占 11%)、日本 23万吨(占 8%)、其他 39万吨 (占 14%)。

中国通过国际组织对朝援助虽然不是很多,却也居于第二位。

另外亦有资料称96年中朝曾签订“经济技术合作协定”(协定原文查不到)亦给予朝鲜大量粮食援助,零散内容可见以下引用:

《朝鲜粮食问题的历史、现状及其出路》朱明德《粮食经济》2000年12期

《国际社会对朝鲜 发展援助探寻》张慧智

(吉林大学 东北亚研究院,吉林 长春 130012)

根据该协定,中国从签署协定时起的5年内,每年向朝鲜提供50万粮食,130万吨石油,250万吨煤炭。其中,一半为无偿援助。一半为“友好价格”。

中国96年-2000年的125万吨无偿粮食援助应当并未算入WFP数字,否则就和中国援助数量大不相符了。而以“友好价格”提供的125万吨粮食价格应为国际粮价的1/3,是相当低廉的

《朝 鲜 粮 食 问 题 浅 析》洪 军《欧亚观察》2000年第3期

加上中国政府的25万吨无偿援助和25万吨相当于国际价格1/3的友 好价格的供应朝鲜近几年来的粮荒今年可望得到缓解。

仅以“国际活动”和“中朝协定”两项来看,中国每年对朝提供的无偿粮食援助即已达到39.5万吨,另以1/3价格提供25万吨粮食。总量相当于向朝鲜提供每人每年50斤的粮食援助,这个数字并不算少。

当然因为中国对朝经济援助资料没有充分公开,我也只能做简单考证,难以做到资料扎实,但PBS所引用乌有之乡的“12斤”说法是有很大问题的。

以上资料均可从维普资讯网站下载。

补充:通过国际组织对朝援助的60来万吨粮食,应当属于额外援助,并非援助主体,原文作者从一开始就算错了帐,证据可见如下文章:

《承前启后的中朝经济合作关系》

http://iaps.cass.cn/upload/2011/03/d20110314105519303.pdf

朴键一

仅在 1995~1999 年,除按既定协议提供援助外,中方向朝方 提供了价值 5,000 万元人民币的物资,62 万吨粮食,2 万吨化肥,8 万吨石油,40 万吨焦炭 等无偿援助.

家园 中国对朝鲜的援助规模

中国对朝鲜的无偿援助规模

注意无偿援助部分。

至于正常贸易,谈不上朝鲜是白眼狼。

九十年代下半期起,朝中贸易额又趋下降,1996年朝中贸易额为5.66亿美元,1997年朝中贸易额为6.56亿美元,1998年朝中贸易额为4.13亿美元,1999年朝中贸易额为3.295亿美元。

在苦难行军时期,中朝贸易额下降了。


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