主题：【原创】试看来日之中国究竟是谁家之天下（一） -- 北大28楼

不过10年很快就过去哟。

关于中国国家政权相对独立于资产阶级，这个在80年代肯定适用，到了90年就需要商榷一下了。至于现在，我觉得已经不能这样讲了。朴正熙的韩国、两蒋的台湾都可以算相对独立于资产阶级。但菲律宾就不行了。

中国现在，所谓腐败，其实就是说国家政权已经与大大小小的资产阶级纠结在一起了。中央政策也是各个利益集团，也就是资产阶级各个集团较量权衡的结果。就是赚眼下的钱。除此以外看不出有什么长远规划战略。一个房地产，一个转变经济增长方式，都可以算试金石吧？

当然，如果比烂，或许中国比印度好一点，但恐怕也就是一丁点。不管怎么样，10年稳定我可以接受。

私人资本所有者已“深度嵌入”中国现行政治制度，外链出处

也印证了您的结论。这么说，南方系那些叫着政改的（向右的，但实际上不行不通了）倒帮工农摇旗呐喊，结果改革向着相反方向，他们难道没想到这一层吗？

1.你这里说的周期率好像不是中国朝代更替的那个，似乎应该作社会变迁（奴隶---封建---资本---社会----共产）理解，是不是？俺这样理解了：如果文革代表的大众素质的均值是较高级的社会主义阶段生产力产生的（极好），当时实际的却是半殖民地半封建的生产力水平（极坏），所以最终文革失败，大众素质向资本主义对应的均值靠拢，对不对？

2.下文你们提到的收敛和发散是说的什么啊？能不能解释下。

3.要想不继续在资本主义社会阶段打转徘徊，只能让生产力和生产关系到达社会主义阶段应有的水平。所以如果像葡萄说的去工业化那么就不可能迈进下一个阶段，执政党的合法性将受到挑战。

楼主在你版本的社会主义里面，中国还要不要从外国进口资源（比如石油），用什么交换？

另外当然老龄化是问题，中国还会有从现在算起难熬的三四十年，就生子女父母进入老年的时期，但这是一过性的，现在已经大体实际放弃了独生子女政策，老年人格外多的就那么一批，只要生活水平不快速提高，总能熬过去。任何社会总是有自己的问题的。

1、周期率我的理解就是前人实践的经验总和，这个总和代表的是一般现象和一般模式。在周期里跳跃就是在一般模式上发挥主观能动性，尽量避免一般模式带来的普遍性问题，从而比一般模式更快的速度发展。但显然一般模式之所以是一般模式是因为他代表着普遍规律对主观的约束，个体或子系统在其中钻空子的尝试不可能永远成功。

2、收敛可以看作治或者相对保守，发散可以看作乱或者相对自由

3、所以说中国政治上应该是要收敛，因为经济上明显已经发散不下去了。

到老龄化了还不给老百姓来点实在的？问题是，谁掏钱，中国的资本家能拿出必要的利润和财富来维持社会稳定吗？

老龄化是长期趋势。不仅是独生子女政策，多一个现在谁养的起呀。欧美哪些国家老龄化后还有逆转的？

中国能用什么交换石油？既没高科技，人均资源又不丰富，粮食也不富裕，只有廉价劳动力。（所谓高科技，就是在某些方面的垄断；中国真是将来奋发图强搞高科技，除非把世界上的垄断利润都占有了，否则如果中美欧日掌握的技术差不多，无非是将来别人的垄断利润变成竞争利润而已，而石油出口还是垄断）

所以，照现在的路子下去，无非是用越来越多的农民工的血汗换资产阶级和小资过美国式生活方式的权利。肯定是难为久计。

如果社会主义真搞起来了，首先对石油，其次对其它能源，必须实行计划经济。首先砍掉一切不必要的非生产性消费。逐步取消私人汽车，代之以电气化公共交通。这样有望将石油消费减少四分之一到三分之一。然后再逐步进行其它改造，比如货运主要靠铁路；发展有机农业，减少对化学投入的依赖；逐步减少塑料等化学材料的使用；可再生能源虽然有局限，也还是要搞的。这是第一步。

整个的经济增长恐怕要停下来，这样能源效率的提高才能转化为能源消费的减少。人民生活水平提高主要靠生产资料公有制、按劳分配和一定领域的按需分配和广义生活质量的提高。这是第二步。第二步大家想不通可以慢一点来。但是大概2020年以后，第一步将变成迫切的要求。

谁掏钱？政府吗？政府能给占社会70%以上的私人企业劳动者发钱吗？这里切不要用朱镕基当年的失败的给公务员涨工资，然后带动消费刺激经济，从而提高全民收入水平的理论和实践来回答，因为人们已经上过一回当了。可除了政府，还有谁能掏钱？胡布斯榜上那群哥们？吕思勉先生说得好：“天下只有天良发现的个人，没有天良发现的阶级。”至于你信不信，反正我信了。

打土豪，反腐反贪据说都是财源，堂堂国家机器，劫富的能力当然不在话下，土匪都能做到的事。问题是如何济贫？

哪有什么共同富裕。但是老龄化无非是日子难过而已，这个因素和资本家掌权比起来不重要。

中国进口的石油里面，虽然有一定数量的最终目的是用来“改善中国人民生活”的，不过怕是很大一部分还是用来制造物美价廉的出口商品去“改善美国人民生活”，同时换回来人家美国用印钞纸印刷的几万亿美元了。

比如说富士康生产苹果手机的时候，外面的壳子估计就是进口的石油加工成的塑料；广东浙江的小企业出口到欧美的圣诞树、眼镜、玩具，最终的源头应该也要用到进口的石油的。

另外，虽然进口的石油中也有一部分是用来炼制汽油柴油了，可路上跑的运货的卡车、天上飞的运货的飞机，海上走的运货的轮船，其实很大一块运送的也是对外出口的商品，最终服务的对象其实还是“美国的人民”，而不是“中国的人民”。

总结起来，就是咱们天朝的人民辛辛苦苦地从中东俄罗斯进口石油，辛辛苦苦地在厦门或者大连的PX工厂里做成初级工业品，然后在血汗工厂中辛辛苦苦地把初级品做成物美价廉的苹果手机、电脑、玩具、衣服、眼镜、圣诞树，最后辛辛苦苦地海运装船运往美国让美国人民去享受了，而货船用到的油说不准还是从那个起火的大连炼油的工厂里来的。

当然，原油也不一定就是从中东俄罗斯进口的，也可能是从渤海湾的康菲的油井里来的。。。

最后么，换回来的当然就是至高无上的美联储发行的“硬通货”美元了。

如果中国将来走社会主义的路子了，当然可能还要进口不少原油的。不过，我看如果咱天朝政府能比现在多那么点骨气，不是天天想着“出口创汇”去换美国的印钞纸这码子事的话，中国的石油需求可能要比想象中的少得多。

更何况就算多进口石油，如果走社会主义的路子，我相信进口的石油可能还是用来“改善中国人民生活”的多一些，用来改善“改善美国人民生活”的少一些吧。

一国这么搞，降自己的增长，其它国家还照旧，用几亿年的能源储备发展自己，是不是会造成龟兔赛跑的局面？

就好比是在一个team里，大家都自私自利，你大公无私，最后什么结果？

石油是几亿年的太阳能积累下来的不假，但是人类使用的速度可是废快的，或许石油产量峰值就是这几年的事。

如果在世界石油产量已经开始下降以后，而中国又不是石油出口国，还加速石油消费，那就属于加速自我崩溃了。即使世界石油产量仍可以少量上升，但如果石油出口趋于下降，道理是一样的。

就好比家里粮食已经不够吃了，地里又打不出那么多，你还拼命吃，那不是连想辙的时间都没了吗？况且石油进口又不是白拿，那是要花钱的（可以参见产经时评里，“中国经济10年后崩溃”贴下，若干关于能源问题讨论）。

（这与气候变化问题不同。搞减排，至少短期，对本国没什么立竿见影的好处；而如果石油少了，你能进口的就是少了，进口成本就是越来越昂贵；要不然你尽快想办法节油，否则最后不是能源危机就是金融危机）