五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】每个大陆人都应该再去玩一次“贪食蛇游戏” -- 燃犀下照

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家园 你确定你看了我的帖子内容了?

我说的就是各国自己管理,不需要世界警察。

家园 看得很清楚。你的逻辑根本不通。有人类社会,便有霸主。不管

这个霸主是地区性的,还是全球性的。霸主便是警察,或者是片警,或者是所长。不都是一回事吗?

家园 我没误解,中国未必要当一超独霸,也不希望美国当世界警察

看来很多人很欢迎这个世界警察啊,真料不到。

有些国家不听话了就打一仗推翻他的政府,不过这个政府一定是“独裁的”,至于另外还有一些盟友也是独裁政府,那就视而不见了,推翻还是联盟,这个要看美国的利益,难道会看你中国的利益?

这个警察真好啊!为了保持海峡两岸的平衡,又要卖给台湾武器了。呵呵

家园 这个逻辑恰恰就是我说的奴性思维

我想表达的意思并不含贬义,只是没有一个中性的同义词。如果“奴性”这个词里的贬义伤害到了你,我愿意道歉。

家园 这并非逻辑,而是事实。你所指的也并非奴性,你表达不出,我

同样不能描述。

家园 原始社会也有霸主?

原始社会也有霸主?没有私有制哪来的霸主?不要以为自私和贪婪是人的天性,这些不过是私有社会的人的社会性而已.以今天人类的技术已经可以构建一个没有统治者的社会了.就跟一百多年前的大多数中国人无法想象没有皇帝的社会是什么样一样,今天大多数人无法想象没有统治者没有资本没有私有制的社会的模样,但是社会照样向前发展,不会因为大多数人的想象而改变,当蒸汽机出现了,全世界的皇帝联合起来都无法阻挡资本社会的到来,当互联网出现了,全世界的资本家联合起来都无法阻挡公有社会的到来.美国将是人类历史上最后一个帝国,几年内就要崩溃,随之而来的就是波澜壮阔的公有社会替代私有社会的大变革,而不是中国接替美国成为另一个霸主.

家园 有人,便有社会;有社会,便有霸主。别把原始社会想象的

那样美好。恩,你说的很好。正如一百年前,中国人无法想象没有皇帝的社会是什么样的。但我提醒你人有两种性质:社会性和动物性。社会性就不说了。我们人也是自然界动物种群之一。你所说的那种社会,我可以把它命名为共产主义吧?需要精神文明极大的丰富,消灭人身上的动物性,才能成功。你认为,目前消灭人身上的动物性以达成公有社会的可能性是几何呢?美国是不是最后一个帝国,我们都能看到;中国会不会继美国之后成为另一个美国,我们也可以看到。暂且存疑吧。

家园 人不需要消灭动物性才能进入公有社会

只要建立一个公有社会的游戏规则,让人不能通过占有资产而获利,所有资产就公有了.我之所以不用共产主义这个词,是因为太多人对这个词理解有偏差和偏见,加上我这里讨论的只是公有和私有这个概念,没必要引入太复杂的概念.人归根到底只有一个人性,那就是希望付出最少的痛苦而换取最大的快乐,或叫追求最大剩余满意度,其实所有生物都服从这个规律,人跟动物不同的是人会数数,使得人有能力在不同的环境下通过大脑决策总能找到更好的方法来实现这个目标,动物则只能通过基因改造来适应环境,单个动物生命则只能按照固定的决策路径来行事,如果环境改变超过了原先的决策范围,它就无能为力了.所以不要认为动物性跟人性是一样的东西,动物可能有天生的自私也可能有天生的无私,因为这些是作为固定的决策程序写在动物这个生命的基因里的,它的下一代可能因为基因改变而改变,但它自己却不会再改变了.但是人不会有天生的自私和无私,因为人不需要这些固定的决策程序,人总是能够在生命过程中随着环境的改变而重新制定决策程序.中国人这三十年的道德的倒退速度相当惊人吧,人还是那批人,因为社会游戏规则鼓励欺骗和剥削,所以中国人也就迅速学会了这些,中国人民几千年做惯了顺民吧,但是就有那么几年因为游戏规则鼓励造反有理,所以中国人民就纷纷成了统治者眼中的暴民,随后游戏规则又改了,人民又重新温顺起来.

家园 出乡下走走就不会有2020人均超过美国的想法了。。。
家园 一花一世界

人的行为充满了同构性。连玩儿个贪吃蛇都不能幸免。

我玩这个游戏的体会是这样的。

玩到最后,不看你的技术怎么样(当然技术是基础,很重要,不然也到不了最后),而是看你的运气怎么样(因为变量太多,太复杂,无法控制了)。

或许,我们拥有最勤劳勇敢和忍耐力的人民就是好运气之一。

或许我们的权贵没有华尔街的犹太人吃相那么难看?

家园 高手啊!

高手啊!我玩这游戏,水平很差。死的快,根本不玩不了“多长”。

呵呵.......

是的,这个游戏不怕你水平高,甚至也不怕你运气好,你需要的是坚持下去,直到其实已经注定的结果。

结果是清楚的,过程不一样!乐趣在过程,不在结果。

家园 是啊,所以本人对很多所谓的大牛根本不感冒

早在2000年2001年本人就跟身边的朋友做过预测,中国的GDP至迟2010年就可以超过日本,现在是可以说,至迟2020年就可以超过美国。

家园 才看到这里,就决定不得不宝推了!

不过虽然如此,美国的困难归根到底是维护一个霸主地位与确保一个高度组织化的,以美国为中心的世界单级体系的稳定。这个困难是一种意图“在大气层内对抗重力与熵”的努力——其结果必然会是个“无可奈何花落去”。

前面的“容易”是方法论与可调动资源上美国优势地位的反应,后面的“困难”是一种哲学结构上的内在固有矛盾。这个“容易”与“困难”一起构成了一种动态稳定与辩证统一:前者是帝国这个地位带来的比较优势,而后者是为了维护这个优势而不得不投入更多资源而带来比较优势的丧失。

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参数变化,作者,声望:4;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

原因很简单,於我心有戚戚焉!

哲学才是天底下最核心、最本质的所在,正如缠师所说的,高手只看命门,低手才纠缠于枝节。

先花、收藏、宝推、顶,后继续看。


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家园 看完了正文和讨论,简单说几句

贪吃蛇游戏很有趣,这个假设模型的类比对于启发我们新的世界认识很有参考意义。

旁说一句,西西河论坛的人员构成还是很不错的,理工科的底子对于认识论的第二步(理性认识)是大有裨益的,但是问题也常常正局限于此,往往缺乏对世界贯通的、普遍联系的、系统全面的、核心本质的认识,即不能从哲学层次去把握这个世界。

下面,我从哲学角度抽象、总结、归纳一下楼主的文章

哲学观点:

1)物质和能量的观点

2)系统的观点

3)矛盾的观点

推论:外因是变化的条件,内因是变化的根据,外因通过内因而起作用

4)认识和实践的观点

实际应用:

中国和美国的竞合,是全人类世界这个大系统中的两个主要的国家小系统在全球资本主义阶段发展模式的竞合,竞合分三个层次,最外层的是军事、政治、文化等上层建筑和意识形态,中层的是经济竞赛,底层的是生产力(获取物质和能量的人与技术)。

中国要想在竞合中取得胜利,在终极武器核武器的天花板下,归根到底在于系统内部的整合,理顺生产力→经济基础→上层建筑的关系,最终以先进的生产力和人口规模压倒美国,抢占12.5亿人口规模资本主义经济大循环的龙头。

这一过程要经历量变到质变的阶段,目前美国处于盘整阶段,1卖和2卖均已出现,但还存在中枢盘整后再创新高的可能,要苦练内功,斗而不破,发展壮大自己,极力促成美国3卖的出现。

即便中国最终在全人类世界资本主义模式竞争中胜利,发展生产力、理顺生产力→经济基础→上层建筑的关系、克服系统内部自身的矛盾仍然是永恒的主题,如果停滞不前,必然会走向新的周期律。


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家园 必须要顶的

姗姗来迟,河里有忙总、政委、井大、本大等大牛,楼主堪称新大牛。

非常可惜,很多朋友都在“争霸”的层次考虑天下事,没有读懂楼主论述哲学规律内涵。

其实中国的问题就是折返点还是转折点的问题,如果是折返点,我们的老祖宗也就玩得够多的了,可以肯定,几十年后我们比下美国后某一年自己也要倒下重新再来。如果是转折点,我们必然要从贪食蛇变成贪食龙,不断的向上向前变。

当然,眼前,我们还是要争取成为贪食蛇。这个争取,不是步英美的后尘,一定要走出我们自己的路。我们的文化、制度、组织、意识形态、国民素质等都要经受否定之否定的洗礼。

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