五千年(敝帚自珍)

主题:新《水浒传》很不错! -- 小科

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家园 那电视剧里还有个更有名的武术家

于承惠,扮演的张团练.老于不光是剑术高手,还是武术理论家.最出名的角色应该是少林寺里的一号反派王仁则

家园 于承惠我了解一些,当初他还没出名的时候经常自己练武

我同事的哥哥跟他是好朋友,对他自创的双手剑很是赞扬

家园 强烈反对。宋江本来就是腹黑的,建议去看原著和分析

第一,宋江,原著里面就是个非常腹黑的,符合当时时代封建道德的人。忠义黑三郎,忠义二字可不是张涵予所想当然的描述出来的那样的义薄云天才叫忠义~~~大抵对人热情点,顾大局点,对人善于附低,宋江作为一个小吏,在原著里面就是这么个角色。这样的角色没有号召力吗?这只能怪现代人跟古人的欣赏角度不同。你去看《菜根谭》,当年的忠义之流,差不多就是这类。你所谓的

绝不是可能存在的宋江,也不是观众心中的宋江。
太过于主观了。

第二点更是捧腹。新水浒我看了一个镜头就看不下去了,就是林冲在练兵的动作。那哪里是古代操练啊,分明是现在训练特种兵orz。据说跟西门庆打武松都还吃了点小亏,那简直是不可能的,武松的武艺在水浒里面那是排前十名的,连作者都夸赞

武松大踏步赶将出来。那个捣子迳奔去报了蒋门神。蒋门神见说,吃了一惊,踢翻了交

椅,丢去蝇拂子,便钻将来。武松却好迎着,正在大阔路上撞见。蒋门神虽然长大,近因酒

色所迷,淘虚了身子,先自吃了那一惊;奔将来,那步不曾停住;怎地及得武松虎一般似健

的人,又有心来算他!蒋门神见了武松,心里先欺他醉,只顾赶将入来。

说时迟,那时快;武松先把两个拳头去蒋门神脸上虚影一影,忽地转身便走。蒋门神大

怒,抢将来,被武松一飞脚踢起,踢中蒋门神小腹上,双手按了,便蹲下去。武松一踅,踅

将过来,那只右脚早踢起,直飞在蒋门神额角上,踢着正中,望後便倒。武松追入一步,踏

住胸脯,提起这醋钵儿大小拳头,望蒋门神头上便打。原来说过的打蒋门神扑手,先把拳头

虚影一影便转身,却先飞起左脚;踢中了便转过身来,再飞起右脚;这一扑有名,唤做“玉

环步,鸳鸯脚”。——这是武松平生的真才实学,非同小可!打得蒋门神在地下叫饶。

自己看看吧,这段是什么样子,是什么豪杰之气,是什么的果断利落,他纵欲无度的西门大官人能跟蒋门神的武功比吗???

第二点是武打设计相当不错,自己去看吧。在水浒里,没有金庸武侠里变幻莫测的武功,都是刀枪棍棒,拳打脚踢,不论是飞起来打人的,还是被打飞的,都设计得不错。

第三点,不赞同的是

其次好的是林冲,演员的形象很好,隐忍,阴狠,忍无可忍则必杀。

看看,看看,隐忍,阴狠。。。

林冲是什么人,老实人。多方相逼迫他步步后退,书中说他“豹子头”,因为他隐忍至极,老实人一个,所以历来片子里多半把他扮演的有点文气,因为弄个豹头环眼的彪形大汉怕观众接受不了。真不知道阴狠一说从哪里来?如果说林冲阴狠,那血溅鸳鸯楼的武松,就成了杀人恶魔狰狞吓人了。

事实上这版武松也是最差的,首先气质过于草莽,看着就是个莽卤汉子,跟武松本身的气质毫不相符。武松应该是什么气质?高大,不帅不俊,但是精干,眼神一投射如白光一样,否则怎么能做出书里描述的那些?武松是个仔细人,比鲁智深还要仔细,这是应当的。而电视剧里的武松丝毫体现不出来这种精干,令人失望。

现在西河的水平真是越来越差了。。。连这种看法都能大行其道,真是不看原著就评论啊。。。

家园 看来您看原著时也不是很仔细

据说跟西门庆打武松都还吃了点小亏,那简直是不可能的,

武松和西门庆打的时候确实吃了点小亏,原著如下:

西门庆见来得凶,便把手虚指一指,早飞起右脚来。武松只顾奔入去,见他脚起,略闪一闪,恰好那一脚正踢中武松右手,那口刀踢将起来,直落下街心里去了。

家园 花,宋江确实腹黑

那些把宋江想象成义盖云天的强盗头子的,应该看看原著。宋江除了撒酒疯题反诗外,都是比较猥琐的。李雪健的宋江我认为是目前比较好的。

家园 俺只想说电视好看

感谢您的长篇回复。其实电视剧与原著,肯定是不同的,原著褒贬人物的春秋笔法,刻画人性的入木三分,未必需要都在电视剧里表现出来;因为电视剧需要大多数人来看的,我们都知道,对于自己了解一点点地东西,多数人只愿看自己想看到的,而多数人未必原著都看得很透。不过,多数人的看法叫做通俗,通俗的存在是合理的,表达了普通人的共同意愿和幻想。电视剧,如果做到通俗,并稍微超前的点拨那么一点,就算很成功了。而通俗应该可以90%的兼容原著了。

具体到水浒传,我觉得,最难表现的就是宋江的腹黑,如果把头领宋江搞得太黑,其实是很倒胃口的,忠义水浒传就不忠义了;正如后面招安之后,诸将死的死亡的亡,很多人就不忍看了,虽然毛主席说过,《水浒》这部书,好就好在投降。这些是那10%的内容,作为电视剧表现不出来,也不应求全责备。

别的人物其实就看个人喜好了,电视编剧也是众口难调,方MM看来是个武松粉,容不得武二郎有一点瑕疵。我却是比较喜欢林冲的,有金圣叹金老给俺背书

林冲自然是上上人物,写得只是太狠。看他算得到,熬得住,把得牢,做得彻,都使人怕。这般人在世上,定做得事业来,然琢削元气也不少。

家园 除了最末一句,九斤老太补碗一般的抱怨,其他都认同

尤其对于武松的看法。

就原著而言,觉得武二郎是那种既恪守大义,又深谙街头生存智慧,即在行事上原则性与灵活性较好融合的好汉子。

前些天看了这讨论,也觉得山东版的水浒至少目前而言,还是没有能超越它的了。

家园 恩,同意

我也喜欢看新水浒,越看就越恨宋江。。

貌似里面武功最高的在我看来居然是方腊。。

家园 我看水浒传还是n年前的事情了~~

倒不是粉不粉,我不喜欢水浒传里面任何一个形象,就是粉也是燕青的粉,有原则,有素质,有分寸,有主见,胜过黑旋风不知道多少倍。

林冲其实并不是心思非常非常缜密的人,跟武松在江湖上历练了很多年的那种感觉不一样。林冲是公门中人,如果他老婆不出事的话他大概就是个安度终生的小公务员,他纯粹是被官逼民反的,其实对很多事情没有非常清晰的估计,比如带刀误闯白虎堂,而武松是一直在刀刃上行走的。

跟林冲形象可以参比的是鲁智深,同样是小军官,鲁智深来自下层,鲁莽多几分,忍让少几分,反抗性强几分。

这个武松,跟西门庆这种更加“淘虚了身子”的打都有几招可以过。。。orz,不知道该说什么。这个西门庆是形象好英伟啊~~~

家园 大体来分析下原著吧,权当回原著控~~~

谁叫水浒传是我第一次自己挣同班同学的钱买的书呢~~~想那是我第一次从商的收获,时年才十岁~~~

这段是林冲第一次出场的形象,看其气质,豹头环眼言其武气。却穿的是文人气非常。高大而不丰壮的一个人物,还带几分闲散。

智深正使得活泛,只见墙外一个官人看见,喝采道:“端的使得好!”智深听得,收住了手,看时,只见墙缺边立着一个官人,怎生打扮,但见:

  头戴一顶青纱抓角儿头巾,脑后两个白玉圈连珠鬓环。身穿一领单绿罗团花战袍,腰系一条双搭尾龟背银带。穿一对磕瓜头朝样皂靴,手中执一把折迭纸西川扇子。那官人生的豹头环眼,燕颔虎须,八尺长短身材,三十四五年纪,口里道:“这个师父,端的非凡,使的好器械!”

林娘子第一次被调戏,之后林冲的反应是其实也是想打的,但是出于官场且得忍耐了~~~实在是看不出那个一脸阴郁的林冲的好来~~~因为林冲其实也是个武夫~~~

 林冲将引妻小并使女锦儿,也转出廊下来,只见智深提着铁禅杖,引着那二三十个破落户,大踏步抢入庙来。林冲见了,叫道:“师兄那里去?”智深道:“我来帮你厮打。”林冲道:“原来是本官高太尉的衙内,不认得荆妇,时间无礼。林冲本待要痛打那厮一顿,太尉面上须不好看。自古道:‘不怕官,只怕管。’林冲不合吃着他的请受,且让他这一次。”

林冲娘子第二次被调戏,且看林冲的反应:这更突出林冲性格里面武的一面了。高衙内不好惹,就单打陆虞候,但是绝不是那种一味忍让的阴郁性格~~~

 林冲见说,吃了一惊,也不顾女使锦儿,三步做一步跑到陆虞候家,抢到胡梯上,却关着楼门,只听得娘子叫道:“清平世界,如何把我良人妻子关在这里?”又听得高衙内道:“娘子,可怜见救俺。便是铁石人,也告的回转。”林冲立在胡梯上叫道:“大嫂开门。”那妇人听的是丈夫声音,只顾来开门,高衙内吃了一惊,斡开了楼窗,跳墙走了。林冲上的楼上,寻不见高衙内,问娘子道:“不曾被这厮点污了?”娘子道:“不曾。”林冲把陆虞候家打得粉碎。将娘子下楼,出得门外看时,邻舍两边都闭了门。女使锦儿接着,三个人一处归家去。

  林冲拿了一把解腕尖刀,径奔到樊楼前,去寻陆虞候,也不见了。却回来他门前等了一晚,不见回家,林冲自归。娘子劝道:“我又不曾被他骗了,你休得胡做。”林冲道:“叵耐这陆谦畜生!我和你如兄若弟,你也来骗我!只怕不撞见高衙内,也照管着他头面。”娘子苦劝,那里肯放他出门。

另外林冲自己说“泰山在上,年灾月厄,撞了高衙内,吃了一场屈官司。今日有句话说,上禀泰山:自蒙泰山错爱,将令爱嫁事小人,已至三载,不曾有半些儿差池。虽不曾生半个儿女,未曾面红面赤,半点相争。”

这说明什么?林冲和娘子结婚才三年。。。林冲三十四五,古人没有那么晚才结婚的,因此娘子很可能是续弦。此时林娘子也就是十九二十最多二十出头的年龄,决不至于电视剧里面袁咏仪那么老orz。。。后面诗词里面说数十年,那不是真实情况,是凑诗词字数的~~~

另有林冲其他的部分就不细贴了,有心人可以去看原著。这么个不严谨的电视剧弄出来那么重口味的高衙内orz,实在无语,看也不要看它了~~~

最后再加一句:

李小二道:“你不省得。林教头是个性急的人,摸不着便要杀人放火。倘或叫的他来看了,正是前日说的甚么陆虞候,他肯便罢?做出事来,须连累了我和你。你只去听一听再理会。”

这段可见林冲性格。

总之,虽然不一定要完全模仿原著,但是,太过分离谱的艺术加工,是不行的~~~别的不说,重口味的高衙内我反正是不接受的,哈哈。搞得林冲林娘子都要去看不孕不育医院似的~~~~

家园 看过mm写的倚天屠龙记的评,真的佩服地紧.

俺也是武侠小说迷,俺当年看小说只看练武打架环节,再期待个完美结局,俺头脑简单,不去想各种人情世故权力斗争关节,现在也很少想.可能是历练少的缘故.

不过在武松这个问题上不太认同(也是看别人讲的):武松气力大是真的,但拳脚功夫未必很高,他跟师傅周侗学过几个月并没有太高明的武术,除了玉环腿\鸳鸯步这些绝招外.西门庆“淘虚了身子”在金瓶梅里面表现突出外,水浒里木有涉及很多啊. 再说西门庆也是个练家子,在武松手底下过个几招问题应该是不大的.

再讲个扫mm兴的八卦,从燕青拒绝师师和对卢俊义的情意有人推测他是个同志啊.

家园 周侗不是正史,是评话家言附会的吧,还是以水浒传为准

燕青招人喜欢跟同志不同志无关吧~~~君不知道现在有一伙腐女就喜欢同志吗?哈哈,反正我不是。

主要是燕青有性格知分寸,不愚忠,有头脑,做事做成身退,这个是很难得的。

家园 呵呵,同感。另外激情戏也是最激情的
家园 张涵予的宋江也算不错,不过我还是更喜欢李雪健版

张涵予的宋江也算不错,不过我还是更喜欢李雪健版,李版的城府、腹黑都是张版比不了的。

家园 吕良伟的晁天王确实很有范儿,武松简直就没法看了

都说表表好汉武二郎,表成这样的谁受得了啊

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