五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】民国废柴蒋百里--给李肿捅凑个趣 -- 胖的卡门

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家园 普通枪炮自给自足?这个生产就不要油啦,不要运输啦,不要,

炼金属啦,不要发展机器啦?你这个厂子还不是得放在三线,要不然,厂子日本鬼子占领了,您还生产什么生产。厂子建在三线的山里是战备的基本观点,后来毛主席解放后军工厂还不是建在三线。再说了,您打算让陆军拿普通的枪炮来抵挡空军的轰炸啊。我个人觉得肯定不成功。

家园 嗯,汽车是可以装柴油机的,那样就可以用柴油了。第二,蒋

百里先生说的是柴油,他可没说要进口重柴油。但是从我的上贴来看,轻柴油是由柴油加工而成的。

我个人觉得,“百里先生说给飞机汽车用,可以肯定他认为柴油提炼几遍可以成汽油。”是您个人的看法,不是蒋百里先生的看法。

家园 关于左梅从不教孩子说日语一事

见蒋百里传,陶菊隐著,中华书局1985年出版P137

“左梅女士从不教她们(孩子)学一句日语”,

我查到的资料是:

蒋英:作为她来讲,蒋左梅来讲,嫁给中国人是很苦恼,是很苦恼,第一蒋百里是军人,是不是,家里没有什么,亲戚啊热闹,好有人可以跟她解闷,帮助她理解她,她很寂寞,还有一个就是,她生了5个孩子,5个女儿,这对她来讲是压力,而且我们小的时候,还是很不好,有一段时候,我们是,那时候还没有抗战,九一八这个时候,我们都是中学生,我们在学校里头的脑子,都是打倒小日本,打倒小日本,所以一回家去,看见妈妈,就对妈妈不好,我们跟妈妈很冷,我们不肯学日文,她教我们日文,我们不学,不学日本,坚决不学日文,就跟她,跟妈妈保持联系,但是后来大了,我们懂了,为她多痛苦,对不对,打仗,但是我父亲始终对她很好。

外链出处

可见,左梅不是不想教,是孩子不肯学。这个如果是蒋英说的,那是真正的第一手资料,应该采信。

家园 轻柴油是由石油加工而成,而不是由柴油加工成不同的紫油。

石油制成的成品油只是各种馏份不同,也就是汽化温度不同,石油蒸馏提炼时一次头各种油都分别出来了,根本不需要分几步。炼出的柴油也是重、轻柴油分开的,合在一起只能烧锅炉用。

家园 谢谢

其实是我唐突了。有心情就写,没心情就不写;这才是好办法。

家园 嗯, 百度上说

轻柴油外链出处(light diesel oil),密度相对较轻的一类柴油。通常指200~350℃馏分。一般由天然石油的直馏柴油与二次加工柴油掺合而得。有时也掺入一部分裂化产物。与重柴油相比,质量要求较严,十六烷值较高,粘度较小,凝固点和含硫量较低。
我的个人理解是第一步,天然石油的直馏柴油,第二步是生产出二次加工柴油,第三步是掺合在一起。但是,这个过程是一气完成的,不能停止,是这个意思吗?

家园 关于民国的相互被大师们

鲁迅有一小文,最后说到:“虽然抄得麻烦,但中国现今'有根'的'学者'和'尤其'的思想家及文人,总算已经互相选出了。”大家有兴趣可以看看全文。

家园 那时只有直馏技术,

现在可以采用热转化和催化裂化技术,把一些较重的低价值油加工成较轻的高价值油,这二次加工柴油就是这样得来。

  但当时连柴油都要靠进口的中国,催化裂化技术更是可望不可及的技术,那时也就是德国有这个技术用来加工煤焦油。

  现在的技术是:天然石油第一步是直馏得到汽油、煤油、柴油等,剩下的部分以前只有扔掉或用来铺路,现在可以经催化裂化,其中一部分转化成转轻的汽柴油,再从中提取出来,不是把直馏得到的柴油再加工。

  当然要顶真再加工也是有的,但那是脱硫、加进添加剂,不是把它变为另一种油。

家园 鲁迅太给力了,难怪鸟人叫兽们千方百计要把鲁迅赶出教科书

真是怕啊,木办法。

家园 当时的公路就是土路

现在理解的公路是那种水泥或沥青路面的路,可民国时公路都是土路,其实平原地区基本就是把以前的官道简单整理下就叫成了公路,硬化的路面解放前只有大城市的市区有,中国第一条硬化路面的公路是50年在沈阳抚顺间建的。国民政府的铁路建设更是杯具,别说跟晚清比,跟老张小张比都比不上。

家园 当然不要油啊

当时冶炼和运输用煤足够啦,中国一直没油,近代工业就不办啦。老毛的三线建山里那是防核武器,民国时期工厂只要建到离战线远飞机飞不到的地方就行啊,用不着非得在山里。

家园 就是啊

持久战这个概念又不是啥需要高智商才能想到的主意,古人能想到,现在你让个小朋友玩几天战略游戏他也能自己琢磨出来。关键就是咋持久,就象我说的,你给敌人地盘和资源,敌人就会越来越强,你就会越来越弱,整个一恶性循环嘛。解决不了这个问题,无非就是早死和完死的区别。元灭宋,清灭明,包括现在这个卡扎菲,都拖了很久,但失败的一方战略上早早就陷入了这个恶性循环,必败无疑。

通宝推:李根,
家园 普通枪炮的自给自足只是当年条件下的最佳选项而已

并不是说空军不重要,但是制订任何的计划必需要考虑当时的技术条件和执行能力。依照当年光头治下的科技能力,自己造飞机肯定是不靠谱的行为,同普通枪炮相比制造航空大军的困难程度要远大于普通枪炮及其弹药。这就决定了民国政府的航空计划只能靠买,而靠买的话当年的财政能力又决定了肯定买不了多少。其次,买回了飞机就面临着飞行员的训练以及日常维护,以当年的能力,这些还是只能靠买。这样的飞机救国计划最后就会堕入买飞机--钱不够--征重税--民变--买更多的飞机--钱更不够--征更多的重税--民更变的怪圈。如果民国真的把精力都投入发展航空工业只怕亡的更快。况且,日本的飞机生产能力和飞行员训练能力远大于民国政府,真的比拼航空制造立马就成了“叫花子和龙王爷比宝”。制订国家发展战略的时候只能扬长避短而不是扬短避长。

此外,如果只是针对蒋百里的衡山,庐山存油计划。国民政府必需要解决以下几个几个问题。1 上海等港口到这几个山区的公路,铁路建设问题;2 运输工具的问题。 作为腹地,在战争未爆发的时候闲置大量基础设施是不是国家经济能承担的了的。在战争爆发以后这些地方是不是位于战略要地,日军不争也要一争之地。否则就算这两个地方有了足够的储备油,有了足够的战备机场,但是地方如果太偏僻,日军压根不需要大规模的经过那些地方,岂不是成了另一个马奇落防线。况且,一旦战争开始,这种交通不发达地区很容易就会被日军利用自己的海空优势截断,成为失街亭的现代版。

而发展轻兵器则能够很大程度避免这些问题,轻型枪炮在生产出来以后能够下发到部队装备,可以避免被日军一锅端,而飞机计划则不可能;此外,轻型枪炮的生产在当时来说并不是顶尖科技,投资相对来说也比较小,对于民国来说这是能够承担的起的投资,也易于分散投资。就算战争爆发,内迁一些兵工厂的难度也要低的多;轻兵器易于携带,对后勤压力较小,能够采用人力和畜力运输。此外,抗战时期,最缺的恰恰不是飞机,日军也没有把大部分的海空力量用于中国战场。敌后战场上最缺乏的就是轻兵器,如果掷弹筒这种小玩意能大量装备敌后部队,只怕岗春大将熬不到蒋光头放他回国就已经被上峰制裁了。同样正面战场也不是不缺乏轻型枪炮,正面战场上的轻型火力一直也都是大大不如日军。

所以说,依照当年民国的经济,科技力量,应该把主要精力用于轻型武器的开发和生产,对于“高科技”兵器,例如飞机,坦克,舰船等则应该是抱着有闲钱就搞一点的态度来搞,而不是花力气去搞。

如果只是针对蒋百里的存油计划,我只能说,忘了他吧,这就是一个从来没有下过基层的书生在象牙塔里面的一厢情愿。

通宝推:李根,
家园 国军压根就不是为了对付日军而设计 而准备的

对于国军来说 最大的敌人就是共产党

对付日本需要什么样的武器需要什么样的训练 压根没怎么琢磨准备过

所以 对付日军需要的防炮 反空袭 反坦克训练几乎没有

相应的器材也几乎没有 因为对付共产党用不着这些

对付日军费效比极佳的地雷 水雷也没有

要不然也不会用费效比极低的沉军舰以封锁长江了

(几颗水雷即可 费用低而且效果好)

甚至九一八以后还在日本订购军舰呢

这哪里像是准备和日本打仗的样子

家园 看来还是女儿的回忆更加靠谱一些。、
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