五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不妨旗帜鲜明的支持民主政改(在合适的时候) -- 联储主席

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家园 问题是谁来扛这面大旗呢?虽然影帝一天到晚念叨政改,可是要

他抛弃自己的既得利益,去扛这杆大旗,我想他还没这么傻~~~其他的就更不会了,所以楼主基本上等于白说!

家园 那既然如此,那你又何必找右派要钱呢?

所以我会说你说总理那个层面的吃相问题,是不切实际的。如果整个中央都廉洁奉公,我估计这个国家可能已经被打回原型趴在地板上了。

根据你这个说法,找右派要钱岂非是要把我国打回原形?那你的提议还有意义吗?tg有朝一日翻脸岂非误国?

总之,tg要翻脸要抓紧时间,不要等到垮台了还没翻脸。

“共同富裕”这个说法已经没人信了,你这个翻脸也不见得人民有多长事件耐心。

家园 右派是什么?这你搞清楚了么

搞清楚,右派是社会中层,不是社会中坚。他们主要是负责在顶层和底层之间做掮客、中介和具体组织实施、上传下达,同时上下其手,尤其是多金的那批。

纯利益驱动的发展模式下,既需要右派的张罗,也有足够的胡萝卜去激烈右派张罗,这就是右派和体制派这对狼狈组合的利益基础。

但就像我回洗心关于撤并基层政府的帖里说的链接出处

洗心兄难道还没意识到这不是拍脑袋想出来的主意而明显是基于一个整体形势判断的确立下产生的进一步战术。

你质疑的是河还没过怎么就拆桥,人家其实压根已经不想过河了。

公开新闻和讲话精神都显示的很明白,TG已经看到当前模式下发展的瓶颈和高压线了,战略方向性的判断已经作出,才会开始打这个主意,而绝对不是一时兴起,胡乱出招。就像30年前286说了那句世界大战打不起来以后,相关利益集团和特定人群在98年大使馆挨炸之前的命运就注定了。

右派想混在人民的队伍里装扛鼎,滥竽充数,这骗不到TG的。因为当年委员长和KMT就是把右派误认做国家栋梁,社会中坚的。

不过您也别担心,要按财产划,我有自信比您的多,我都不担心,您担心啥,呵呵。

家园 请问一下,民主斗士们有任何一个为民生做过一点实事么?

依稀觉得这些人还不如去敬老院学雷锋的中学生,不管学生们是“被洗脑”,还是“被强迫”,又或是“好心办坏事”,好歹他们用手在做事情,不像有些人在用嘴吹。

如果说官僚做点事也是迫于政绩压力,那么这些斗士则毫无压力——和嘴力全开的他们一比,党性果然是个好东西啊。

家园 那你找中产阶级要钱?那不是应该您出钱吗?

你前面说

只要让右派把吃下去的吐出来和我们一起分

下面又说

右派是社会中层,不是社会中坚

接下来又说

不过您也别担心,要按财产划,我有自信比您的多

既然如此,您总不是上层官僚和权贵吧?您最多算社会中层吧,既然如此,大家不是应该找您要钱吗?您不要大家分体制内腐败官员的钱,却要大家分你和其他中产的钱,这是什么道理?您愿意,别人也不一定愿意吧!

家园 商榷一下

我觉得这真是个馊主意。国之大事,一定需要名正言顺。你这不是让极右势力占据道德制高点吗?

家园 道德制高点不用占了

舆论上来说,主要阵地还是在右派手里,这个阶层的特点就在于把持这些工具为虎作伥,同时也为自己夹带私货。这个他们辛苦垒起来的制高点、舆论象牙塔,左派靠什么去占?外头不是在河里,国内也不同于海外,整体舆论导向更像是左派被右派引入一个个预设阵地,疲于奔命。如果不是有国际上欧美社会经济制度整体处于衰落的大环境配合,光是应付右派信手捏来的议题炮制能力,一个个皮球踢过来,就可以让左派只顾斗嘴而无暇其余了。这种道德制高点,与其辛苦去爬,不如在他下面挥锄头、挖墙角,偷换底部基座上的基石。

说到这个,搞文宣战还真该学学民进党。每次蓝营出台什么,他们就曲解什么,作为长期处于弱势一方绿营多数情况下不会选择和蓝营打讲道理的阵地战,而是无厘头无理取闹胡搞蛮缠,虽然理论水平不高或者说根本没理论,但也好过高高在上的坐而论道脱离当下社会最受关心的问题核心。

说到底咱们之间的认识差异在于,到底是理论争夺决定人心向背,还是套用现状决定上下观瞻。

我是觉得,是非对错都得看成效。从最可能获得广泛支持、最有利于打击对手利益基础、分化瓦解支持阵营的角度去找法门。

毛主席原来也没被理论思想体系,共产国际的陆龟们的理论才是最纯最正最名正言顺的。但说最终还是谁的管用,谁就名正言顺。

家园 呵,我就说嘛,您何必那么紧张外加神叨叨的

我很奇怪您怎么真的会杞人忧天到觉得现在的社会环境和时代还能允许搞土改式的再分配?

可预见到措施无非是剥去诸位右派的蟒袍玉带,而不会动他们的既得财产,动的是既得利益。不过就是要求他们老老实实和普通大众一样,靠劳动本事+运气讨生活了而已。

参照前面说到体制派吃相差,您的话里就把右派划在群众队伍里;说要联合体制派的时候您又把右派放在体制内最劳苦功高的位置上;说到财产,您又开始谈普遍觉悟高度问题。

说到底,还是那句话。无事不养人,无粮不聚兵,不劳动者不得食。用单纯的仇富和宣传以财产多寡均贫富(共产共妻咯)一直是其他派别黑左派的一个固定节目。右派的小辫子和本质不是在于他们具体财富的多少(当然这也是他们争取其他阶层的人共同对抗左派的一大文宣武器),而在于他们是享有特权,不单纯依靠劳动和技能获得收入的阶级。

所以说,我不怕说我的财产比您多。

通宝推:清风咋地,
家园 先花再回复

你的意见有道理,但是主要是从“破”的角度考虑问题,但是要真正管用,还是要从“立”的角度考虑问题。

家园 这西西河里,右派到底包括哪些人?

给我的印象,有时候有体制派的既得利益者?有时候又是南方系自由派?有时候是大旗派?有时候还是指民族主义者?我糊涂了。

他们可是千差万别的差了老远啦。

家园 我发现大家脑子里很多东西都概念化了

一提到某个名词就立刻跳出一个固化的概念。

殊不知名词解释恰恰是斗争中操作空间最大的一个领域。事实证明,争夺概念理论的对错多数都是无谓的。对名词的解释权才是核心!

谁规定民主就是要多党不能保留一党之框架和党性?谁规定民主就必须一人一票的公投而不能代议?魔鬼和猫腻都在细节中呢。

有些争论,一开始就是圈套,一旦你认同了人家对名词的解释,就注定被动了。争夺话语权的关键不是比音量,而是比谁能更好的运用方法论、矛盾论、辩证法客观充分完整的解释现实,把火烧到对方半场去。

家园 花……您这个回复说的很对,这是转进党们的惯用伎俩

所以我没想辩论,我只是感慨一下……虽然我对你主贴的论点表示怀疑

家园 主席这样的明白人太少了。送朵小花,请笑纳!
家园 民主你妹啊

今天看了一段录像

是最近发生在墨西哥

两个被捆的壮年男子, 在摄像机前留下遗言后

被人拿电锯把头锯掉了

最后凶手放下电锯,拿刀把残留在头颈之间的一点头皮给割断

那种朴实平静的极度血腥

让我产生了一种不真实感

这就是正在民主的墨西哥正在发生的事情

发微博抱怨的人被黑帮吊死在桥上

全副武装的特警队被全部枪杀在公路上

警察局人被一锅端

....

这是“民主”的社会吗?

“民主”你妹啊

我厌倦了左派右派,民主独裁的争论。

中国社会如今的问题比起来

不过是疥癣之疾

只要多一些人认真办事

没什么大不了的

家园 葡萄也有过这样的感慨

辩论了半天发现大家讨论的内涵和外延不一样......

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