五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中微子超光速?(修改了一些错误) -- witten1

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家园 可能涉及到的是旋转参考系

当初看相对论的时候,一直有一个想法,即伽利略变换本质是一种时空的平移变换,因为要考虑光速不变,所以要满足洛伦兹变换公式

问题在于,我们在学习理论力学的时候就得知,刚体的运动有平移运动,有旋转运动

那么是否有一个对应于旋转的坐标系的洛伦兹变换呢?

广义相对论要求不同的参考系服从同样的物理定律,问题在于旋转的参考系与平移的参考系相比有一个不同叫做科氏加速度,因此旋转的参考系与平移坐标系满足的物理定律有些不同。

中微子是造成弱相互作用宇称不守恒的罪魁祸首---,宇称貌似与旋转有关----是否需要考虑旋转参考系的特性,并且建构一个类似于广义相对论的理论,这是我前几年刚刚接触狭义相对论就在思考的问题

是的
家园 有相对论必然会有绝对论

有相对论必然会有绝对论,这是辩证法告诉我们的啊。

家园 刚浏览了完在arXiv上的文章

里面提到了十二种误差----包括了地壳平移,09年四月份的地震引起的地壳错位所导致的误差,两地距离测量上的误差,卫星定时的误差,测量的trigger delay误差,衰变位置引起的误差,相互作用位置引起的误差,光纤误差,基线误差,还有两三个看不太懂的误差。整个报告的通篇就是寻找误差确认误差分析误差。。。总得来说这是一个值得尊敬的工作,无论最终结果如何。

在网上有些地方看到的comments包括英文的,看起来就像喷子,仿佛光速被突破天就要塌下来一样。任何乱喷的人,其实我就一句话,有种你三年呆在地下始终保持热情的完成这个漫长的过程。其实不只三年,06年的时候就有一些粗糙的结果。

家园 比较担心的就是误差和误差的误差,以及误差的误差的误差……

没参与过这么大型的实验。我觉得实验中的误差有时已经不好确定,要研究误差和误差的误差,以及误差的误差的误差……这多不容易啊。而且这么多人,还得防着人祸。确实不容易啊。

家园 冒昧的请教,

如果能掌握中微子,时不时会对测不准原理产生影响啊?

家园 是啊

所以peer review是必需的,所以另一个独立(最好是通过别的手段)的实验是必需。

九十年前,爱丁顿他们到非洲测量光线通过太阳的弯曲时,得到数据精度不高,是理论预言值的两倍大,他们也敢直接宣称这是对广义相对论的支持。。。当然后来更精确的观测表明弯曲是和理论预言一样的。当时圈子小,实验规模也不大,一两个权威就可以当即宣布结果。

反观现在,需要大量的精密设备,需要一个大的团队的通力合作,而得出一个不错的结果最后反而有可能是经不起推敲的。想想这会不会也是自然科学研究再向前的最终瓶颈。

反观这个实验结果,这一大批人三年的青春,这中间不仅仅有具体实验上的,还有具体做模拟的,他们用到了Monte Carlo模拟,我不知道他们是怎么做这个模拟的,但是他们在文章里宣称,模拟的结果和真实的实验之间只有1ns的误差上的差别,这是很惊人的,可是退一步想,如果他们在他们的Monte Carlo模拟里只是加入了他们所能想到的一切误差变量,那这样的结果也是可以预见的。

Anyway,尊重这个严谨的实验,看看会否有另外独立的实验。理论方面其实可以在如果这是对的基础上进一步思考,看能不能从中挖出深刻的物理规律,而不是搞一个Standard Model Extension,或者引入所谓的Lorentzian Invariance Breaking项之类的纯粹为了适应实验而适应的补丁式的理论,这么做极像一百多年前狭义相对论诞生之前的情形,人们总是对牛顿力学做着修修补补。

我还是希望这是真的,若如此,一个新的时代将开始。

家园 跟测不准原理没有关系

测不准原理仍然在起作用,这你通过他们文章中的Fig.5就能看出来。超越了相对论的视野,不意味着能超越量子力学的视野,我想要超越量子力学的视野可能还为时尚早。

PS:对量子力学的检验的精度可是比相对论要高

家园 这能推翻爱因斯坦相对论吗?

请问:中微子的质量是多少?中微子是能量粒子?还是基本粒子?它有质量吗?

家园 我不喜欢“推翻”这个词

这个没有推翻任何东西,这个如果对了,只能说我们对自然界的认识又可进一步深入了。关于中微子的基本知识,你可以上wiki看看对其描述,我就不赘述了。链接如下:

neutrino

家园 花!谢谢回复,您高估了我的水平,回答得我不能都明白,

不过也就如此吧,我老了,过了学习的阶段了。再次谢谢。

家园 听说实验是意大利人做的……
家园 计算公式引用有错

应该是(2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.)) ×10-5。少了这一重括号结果差了很多。

再说,原文并没有认定这是超光速。原文的表述是在分离了高能量和低能量的粒子以后,低能量的粒子有明显的早到现象。这个计算是对这些早到的粒子的计算结果。

家园 时间旅行和爱因斯坦相对论

爱因斯坦相对论关于时间与速度的说法:

速度越快,时间在此速度的载体上显示的时间越短。也就是说速度接近光速,时间将停止;相反,速度超过光速,时间会倒流,也就是说,理论上,我们可以回到过去!这才是颠覆性的。

时间的未来旅行:很好理解。假设你坐上近光速的飞船旅行后回来(一个月吧),再看地球已经过了几百年,你其实做了个未来的旅行。

时间的过去旅行:假设你坐上超光速的飞船旅行后回来(一个月吧),你回到了二十年前的地球,而你遇见了二十年前的自己,或者说你还没有生出来,你做了什么后,你妈妈没能生出你。

这就存在逻辑问题,和因果问题,既是颠覆性的问题。

所以我认为如果所测中微子超光速是对的,只能说爱因斯坦的绝对速度(光速)是错的,绝对速度应是中微子速度。但他的相对论还是对的。

家园 那么,是不是可以理解为,一束光线从出发点到终点

在这个过程当中,实际上是不变的?因为它自己的时间相当于是停止了。

家园 你的问题好,鲜花一朵。

完全符合“相对论”:

如你可踏上那束光,相对你来讲,从出发点到终点(无论多远),你的时间停止了。

如你在地球上,光束还是以光速旅行,距离越远所费时间越久。

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