五千年(敝帚自珍)

主题:我主张在温州搞公私合营 -- 达雅

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家园 据说90%的公务员都在里面,温那里是救企业啊
家园 说的是!既然法律条款是完备的,就按照法律来,别呼吁什么救

法律保护基准利率四倍以内的,但是温州的高利贷是四倍以内的吗?

你的意思是说,放了比如10倍的高利贷,政府也该支持4倍以内的利息?要我看,这种10倍利率的高利贷整个就不成立,不受法律保护,本钱也不管。不然,以后放高利贷的就不会收敛,因为出问题了政府也保证四倍利率啊,如此好事,谁不去干啊?

补充:非法集资的要判刑的,高利贷资金很多都设计非法集资,你说该不该惩处?不惩处下次还这样干,赚钱了归自己,亏钱了要全国人民去救他。真亏你想得出。

家园 支持高利贷整个就不成立,不受法律保护,本钱也不管。
家园 老瘟其实是去秀演技的,要不他没面子。

金融商务等事,归老王管;财政发改委等事,归小李管。老瘟现在管民生,而实权又不在手中,所以只能将演技进行到底,把亲民的好形象永远在愚民心里长存。

他从老温变老瘟,已经没有回头路了,和他师爷乱邦与他师父紫阳一样。当年他为自保,背叛师门,如今死神来了…

家园 这不是一个成年的、对社会有一定认知的人应该讲的话。希望

PBS兄弟能够自省。

况且,温州的企业里做到一定规模、拥有一定技术的厂家也不是少数。你需要多去了解。

家园 温州的问题,本质上是国际市场收缩,原出口为主的私企,产能

过了,办法只有一个,收缩产能,收到和新的市场存量相等就停了。

说白了就是关一批厂,至于是有计划的退出,还是死挺耗光了再关,那就无所谓了。

其它都是扯淡,只不过这话不好公开说,因为太得罪人了,所以政府不敢说,朗咸平这种肯定看的出来的不敢说,一些压根看不出来的,说不出来。

家园 搞实业的就没有那么多外债

真正需要借流动资金的,资金量不大,而且时间很短。这些企业的资金一直是有保障的。从迄今看到的所有案子,还没有一起是企业把钱拿去买原料,买生产线,而缺乏资金还不上的。如果有这样的,外面没有放高利贷,外面没有炒房产,全部资金都放在工厂而暂时周转不灵的,银行是一定会救的。

而微小企业,现在没有银行贷款,过去也没有,因为微小企业一直就不是指望银行贷款生存的。过去发展的时候,微小企业也没得到过银行贷款。现在可以针对微小企业来个特殊优惠,政府为微小企业建立扶持基金,几十万上百万的短期贷款,我支持的。因为这样的资金量也炒不出什么。

那贷几亿的一个鞋厂,就不可能是做实业。这些情况银行是有数的。

家园 我记得美国通用汽车重组时,工会拿到39%股份

这些破产企业重组,可以国家占一部分股,工人占一部分股,出资和管理方占一部分股。以维持企业经营,能安排就业为社会利益。

新华网芝加哥5月26日专电(记者韩万宁)美国联合汽车工人工会(UAW)26日通过投票,一致同意与通用汽车公司达成的一项新协议。根据该协议,联合汽车工人工会将获得重组后的通用汽车17.5%的普通股。

协议规定,联合汽车工人工会还将获得65亿美元的优先股和25亿美元的债券,债券偿付期为2013至2017年。此外,通用将向工会控制下的退休工人医疗信托基金支付所欠缴的100亿美元资金。

上述协议的达成是工会为帮助通用实现重组以避免破产保护而作出的让步。此前,根据相关协议,联合汽车工人工会将至多可以获得通用39%的股份,政府将获得50%的股份,债权人持有的约270亿美元债券将转换为10%的股份,而现有股东仅能获得另外1%的股份。

重组企业,工人占39%,国家50%,出资方和管理方11%

家园 还别说,神舟上还真有温州货

天宫和其他的不知道,神舟上的电器开关就是温州德力西的,至少他们是这么宣传的。

家园 德力西这种正常经营实业的企业,也不会哭着喊着要追加贷款
家园 这就是我要问的原因

温州的企业里做到一定规模、拥有一定技术的厂家也不是少数。

我看到的正式研究好像不是这么说的,请看2003年的调研:

①企业规模普遍偏小,实现产值低(表1).温州虽然有奥康、正泰等大型集团,但数量少、力量相对较弱,不足以带动全行业的发展.②“小而散”的家庭作坊仍普遍存在,造成资源利用不集约并难以形成规模优势.③劳动密集型产业占主导,装备水平较落后,企业以生产低附加值、低技术含量产品为主,导致同行内价格竞争激烈,盈利空间缩小.④企业多采用以“亲缘、血缘、地缘”为纽带的家族式管理机制,难以引入现代企业制度,影响高级技术、管理人才引进.温州产业“低、小、散”的发展现状及管理体制上的滞后,一方面使其沉陷于低层次竞争中无力自拔,另一方面,也因缺乏规模企业的带动,对外投资力度小,技术创新的驱动力与操作实力弱,国际竞争中优势不显.

这些在2003年就谈到的问题到底解决了多少? 8年过去了,这个时间抗战都胜利了吧?全国对温州的产业升级做了不少调研工作,给温州出主意,希望温州振作起来,温州听进去了吗?完成了这样的升级没有?

我们只看到温商们疯狂地炒房,炒煤矿,愈演愈烈。现在要全国人民来解救温州,全国人民都笑了。

参看温州产业转型方向遴选研究

.对比浙江省内其它城市,温州每万人各类专业技术人员数、每万人高校在校数、每万人从事科技活动人员数等三指标的排序与其作为省内第三大中心城市的地位不相协调(表2).截止2003年底,全市各类专业技术人员共9.92万人,仅占总人口的1.34%,且大部分分布在文教卫生部门,加剧企业人才缺口.人才门槛虽非不可突破的硬性资源制约,却在短期内无法根本改善,它制约产业结构升级,并进一步导致吸引高级人才的高层次就业岗位缺乏,形成恶性循环.

温州近10万技术人才,主要是文教卫生人员,你怎么搞高科技呢?所以大家只好去钱生钱了?

你需要多去了解。

你能不能够给我一个链接或一个短信给我更为详细的温州产业的介绍?

温州的问题也是今天中国的问题的缩影,把温州解剖完整了,温州的困境是可以解脱的,中国的问题也是可以解决的。

不要以为对温州的批评严厉了,就不能解决温州问题了。

家园 另温州的私企,大部分都不适合国有化。

首先在产能必然收缩的情况下,结果只能是收一大堆必然会倒的企业。

而从经营上来说,大型的军重工企业和矿业,国有比较方便,小企业经营,国营体制管理起来不方便。

家园 打火机玩具神马的,确实不容易国有化
家园 温州的情况不十分清楚,但是正常做企业肯定也是需要资金的

我们这里曾经进行过调查,最后统计出的流动资金缺口也达到了几十亿。除了流动资金,企业技改、新上项目也都需要资金,如果银行贷款不能满足需要,为了不让在建项目半途而废,有时也不得不借一些高利贷应急。

家园 这些投机商人早死早超生

我不反对政府救助专心做视野的中小企业,但是目前危机的很多温州企业是炒房产陷入困境的,这个不是助纣为虐吗?以后谁好好做实业,投机都有政府买单?

这些投机商人早死早超生,他们为他们付出投机代价是应该的,浴火重生,为新的企业诞生创造条件!

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