主题：nova2000在这里和大家分享如何对葡萄的帖子进行考古 -- nova2000

那么我们是不是可以说“发都发了，你还要删除？那么就违背了发帖的本意了”。

偶尔删帖没问题，可象葡萄这样大量的连续的发了又删就没劲了，显得矫情。我昨天就此事发了个贴还被举报，西西河真是越来越有意思了。

并不是针对你的

毕竟尊重原创作者是第一位的，既然原创作者删掉了自己的帖子，那么nova老兄的作为也是对葡萄的理解和尊重啊。

互相帮助也不好超越原创作者的意愿不是？

如果只是想到西西河上来追“大牛”呢么这是一种破坏西西河的行为，你自己觉得追捧很爽，但是造成河里尽是一片谄媚的声音，毒化西西河的空气，影响西西河独立思考自由辩论的文化，那么最好还是走吧。

西西河不相信眼泪

西西河让粉丝走开

送上一棵草让你觉得自己的离开更悲壮些。

忙总现在混在风眼，他对当前的形势和当局持非常乐观的观点，而看葡萄的文章让人难免悲观，大牛们自己都在打架，就像得过诺贝尔经济学奖的大师们的观点完全相反的不在少数，大牛们的观点当然值得借鉴思考，但盲目相信大牛指望大牛给自己指一条明路的人最后成功的几率不比抛铜板决定的成功几率高。

经济学只是总结过去而不是预测未来的学科，所谓预测就是不同的经济学家给世人指出两种截然相反和几种模棱两可万金油的预测，谁蒙对了现实谁就成大牛主流成政府高官了，万金油的转向主流，蒙错了的老实回学校装几年孙子，过个几年再出来蒙，反正貌似经济学家这职业很少下岗的。福山章家墩童鞋这不是又出来蒙了吗。。。

我只好承认完全看不懂形势。

顺便再次表达一下对葡萄的致敬。

比如说，如果大家都倒霉，那么中国最后还是能起来，这种乐观。问题是你想判断最近是不是要倒霉呢？

无论是从政、经商、做学问还是做人，悲观都是不可取的。除了把自己郁闷死，能有什么好结果？尤其是拿不出解决方案的悲观，更是等而下之了。

实在看不惯你对葡萄离开的态度。不知道你看没看过葡萄早期的帖子。他的贴子的价值在于揭示了思考的逻辑，提供了不同于一般人的观察世界的角度与思考的方式。而不是他的结论和预测。更可贵的是，他一贯的在文字中揭示自己推理，归纳，并分析的理智的逻辑方式。这种方式是一般人，特别是我们传统文化下的人不具备，但却是急需的。他是在教人，救人。在以牺牲自己利益的前提下教人，救人。葡萄的身世决定了他可以比一般人看的多。这种优势，并不是每个人都可以有的。他是在试图打破这种客观的不平等，通过试图启蒙众生的方式。相比较，你在干嘛？就算你对国家政策理解正确，你又对大众做了什么？

有人愿意普度众生，可偏偏后面跟了一群清高之徒，平头论足，附庸风雅，一定要把人家的嘴封住才后快。这是清高呢，还是出于阶级立场的自私？换句话，你是觉得民智应该被启发，还是继续愚民状态。葡萄一直在实践他的启发民智。很想知道你的选择是什么？或许你根本不理解葡萄，只是以为他在提供内部消息。

不要拿独立思考来做借口。没有民智的启发与启蒙，个体的独立思考根本不现实。所谓的“缘分”，“个人修养”，“顿悟”都是士大夫阶层文化和信息垄断的借口。没有适当的思考方式与信息来源，你悟个头啊？看了你的态度和你的支持者，实在觉得士大夫精神和儒教文化对我们这个民族毒化之深。

也在此支持一下河友-范进中举-对你的批判。

忙总是干实务的出身，遇到问题先想怎么解决；葡萄好像是从事金融业的，遇到问题先想后果是什么。

就好比一个人被砍了，忙总看见了会先想有多少种办法可以止血，考虑的是怎么活；葡萄看见了会先从失血速度推断什么时候器官衰竭，考虑的是怎么死。

葡萄现在的问题倒不是悲观，而是可能由于职业的关系，对于一些信息过于敏感，甚至有时不辨真假。

比如最近他说：

我估计他对600公顷有多大就没有一个直观概念，这个可是要15个天安门广场那么大，建国以来估计都没有批过占地600公顷以上的单个项目。

忙总是用社会主义中国的角度去思考现在实际是资本主义中国的问题，这个在15年前是有效的，但现在显然就乐观化了。

葡萄是从中国历史的周期率的角度去思考问题，由已知的事实去推断未来要发生的事情（这就是所谓“历史的重复性”或“历史惊人的相似”，葡萄认为这是必然要发生的）。但问题是这个要发生的事情可能要在5年，10年甚至30年以后才能发生，相比现阶段显然悲观化了。

只有毛主席知道并且尝试打破这个历史的周期率的方法：人民政府，人民监督政府，为人民服务，文革。可惜天不假年啊。

发挥一下呗