主题：【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg
你觉得4万亿的错误会重犯？
确实有很多富裕的国人想移民，无论在什么时候。我把它看成是人口迁移的大趋势，只不过当前的形势让这一点更加突出。
但我觉得，这些人移民，带走的是财富，同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
4万亿的错误会重犯？
--it just shows the 水平 of the top leadership as well as that of their aides. As to whether it will be repeated or not, I do not want to comment. Since I am already hated on this forum.
"Politics is the gentle art of getting votes from the poor and campaign funds from the rich, by promising to protect each from the other." -- Oscar Ameringer
--great summary of the secret of a prosperous society.
--这些人移民，带走的是财富，同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
You look at the successful nations, such as Ancient Rome, today's Canada, the US under FDR until 1990s. The key of social harmony is BALANCING--everyone's interests will be taken care of in a certain way under a well-respected legal framework. You tax enough from the elites to finance public welfare so that rich and poor will not harm each other in VIOLENT ways as we have seen repeatedly in China's history.
这些人移民，带走的是财富--they take away capital as well as BUSINESS EXPERTISE in different industries, at different levels. Indonesia locals kicked out rich Chinese minority in 1990s. After that, they did not get ECONOMIC PROSPERITY for indonesians, what they got is long term stagnation.
同时也给其他人的发展，让出空间。国内的竞争实在是太剧烈了。
--国内的竞争 sometimes is not very constructive. If you are a salesman, you understand what I mean. 其他人的发展，让出空间--from an overall perspective, it is not good for the society. From individual's perspective, it could be beneficial to low-level staff.
When you reach their level, then you will repeat the same actions... hehe. It is a constant loss of various expertise through brainpower outflow.
美国人利用自己国内的所谓矛盾，始终在对外尤其对欧洲方面保持着灵活性，然后用自己的灵活性去最大限度获取实际利益
--exactly!! China should use the same trick too. It has the rubber stamp congress which can at least bark a bit to create more trouble for Europeans.
Democratic nations could fully understand that since they also live under this kind of check and balance. It is a perfect excuse to extract more benefits.
1.
好象(???)欧洲对来自中国(国有资本)的直接投资有限制, 认为中国的投资公司都是政府机构, 类似淡马希. 原来, 欧洲不愿意其企业与中国国资控股的公司竞争. 中国买欧债找到抵押品有困难.
所以才有
2. 欧洲央行发人民币债, 中资购买兑换(避免汇率市场波动)一说.
中国现在是出口大国，本来的路线就是货物－欧元－央行印人民币支付欧元么。
除非中国贸易逆差掉，否则怎么也脱不出“买中国货推高国内物价”这个描述吧。
只是以前在这个流程中超发的人民币肯定在国内，现在如果需要支付人民币互换所需的数额，理论上流程是在国内发债回笼人民币，然后给付欧洲，这等于转移一部分人民币流动性到欧洲（他们拿着人民币总不能瞬间就都买了中国货再输送回来吧）了。
用加印的钞票，来购买美国国债啊。所以美国并不是真的没办法的。
另外中国不需要动用三分之一外储这么多吧。EFSF也就2000亿欧元的规模而已。中国8月份就已经抛售了300多亿美元的美国国债，美国国债也没听见啥大动静啊。当然美国在中国周边搞了很多事情，又是台湾军售，又是南海争端，又是湄公河惨案，可能也与此有关。
总之一句话，现在出台的这个方案，因为动用了杠杆，所以需要的金额并不像以前有人分析的那么多，虽然各方都会有不满，但并不会导致矛盾大爆发。
在蛋糕持续扩大时这种平衡相对较容易，但是紧缩时代来临时呢？
而且我一直认为，美国的过往虽然很好，但是其他国家和经济体几乎不可能学的了。
FDR的成就，跟朱镕基倒有几分想像-基础设施建设。这个资本投入是赌博，几年之后自己生产力水平增加时正好需求恢复或者竞争者死了那就大赚，反之自己必死。所以二战是他的成功的一个不可或缺的因素，别人打仗，破坏了和美国竞争的生产力，扩大了美国的潜在市场（战争消耗).中国现在没有这个地缘政治优势，要打仗肯定有人要把中国拽进去。
他在贫富之间的平衡，一来靠内部调整多收税，二来刚才说的吃别人的分额也就是扩张本国产业的地盘，再加上战争带来的技术进步和巨大需求，赶上了第三次技术进步的大潮。蛋糕大了好多，又公平了一些，所以众口称贤。
对现在的中国，哪条适用？呵呵.......流口水，可是学不了。朝左走一些，也就是内部调整是唯一自己可以掌握的路，其它都要靠外部环境，主动权在别人手里。
两害相权而已。那些人走就走把，走的是中国人，留的也是中国人，跟印尼的例子完全不一样。有的是人填补他们的空缺。
这是传统的一个声音的感觉。中国还不习惯有不同声音。还需要喊号子。呵呵，影帝出现是不是有这个趋势。
按照1000亿欧元算，简单模型：
中欧货币交换，中国给欧洲1万亿人民币，欧盟给中国一千亿欧元，中国用1000亿欧元（人民币计价一万亿）注资EFSF的SPV，SPV用它拯救西欧的银行。
南欧国家仍然有政府预算缺口，假设希腊今年需要20亿欧元来发公务员工资，卖债券买欧元买不到，就从ECB借人民币，按1欧元:5人民币借，对于公务员来说工资有比没有好，中国货便宜，还能活下去。南欧捏着鼻子认了。一边从ECB借人民币一边还市面上的欧元债券。
年复一年，最后南欧欧元政府债还清，人民手中的欧元通过缴税还给政府，流到西欧。南欧渐渐从欧元区进入人民币区。最后ECB有价值一万亿人民币的南欧政府债券，中国有价值一万亿人民币（一千亿欧元）的SPV债券。两相交换，中国成了南欧的债主，南欧生活水平下降（原来挣一欧元，现在只挣5人民币），欠中国钱，还用人民币，成了中国砧板上的肉。。。。
哦哦，我明天是不是该跟同组的西班牙人和希腊人还有爱尔兰人道个歉。。。这个计划对于PIIGS是个悲剧。
be another America.
Today's China is just like America in 1920s. If all advantages could not be converted into a combined force to push China into the No. 2 or even No. 1 nation in the world, it will be a great pity.
That's why I do not think China should support Euroland. Under the old system, China will be forever a slave nation to Europe, to whom China happened to sell lots of cheap goods and played the role of the last creditor.
欧盟就是因为没有钱了，才向中国求救的嘛。如果还能拿出一千亿欧元，那就直接注资给EFSF就好了，没必要换成人民币再由中国投资EFSF啊。
former brokerage firm that adventured into proprietary trading and got burned badly by the heavy investment in European gov. bonds.