主题：【原创】看到两个强贴论中美对决中的鹰派和鸽派：都很精彩！ -- patrickgu
人民！
以理服人，以德服人，不以人废言。比如菜大师，说的论点大多我不赞同，但有时候也会蹦出犀利的火花来，何况乎镭射兄！——这就是下河的好处。
这个工厂是当时欧洲最大的拖拉机厂，美苏两国于1929年底达成援建协议，全套设备均在美国设计、制造，然后再运往苏联。整个过程中，美国工程师自始至终在斯大林格勒监督工程的进展。这是一座完全由美国人设计、建造和投产的工厂，而且由于美方高度负责的工作态度，全部建设只用了10个月就完成了。需要强调的是，这座工厂生产的并不仅仅是民用拖拉机，苏方明确要求该厂具有在必要时迅速转产坦克的能力，后来这一能力在卫国战争中发挥了重要作用。
此事发生在1929年，世界经济危机最严重的时候，所以是美国人好心还是迫于经济原因，还有待考证。——你有没有具体的这方面资料以供参考呢？——就像今天，意大利如果出口直升机技术给中国，我们可不可以以此为论据来证明意大利是我们友好呢？这恐怕不足为训。
还有个旁证，你不会不知道，斯大林格勒拖拉机厂的建设还有德国人参与，那能不能就以此论证德国和苏联关系也友好呢？
所以，希望你能提供更有力的更直接的证据。
要之：两个国家连外交关系都没有，要说“友好”恐怕顶多是“民间友好”吧。
里面有一篇题目叫《康拜因式的机械化》，对苏联20到30年代以拖拉机为中心的军队机械化建设作了详细介绍。
另外，你问：“斯大林格勒拖拉机厂的建设还有德国人参与，那能不能就以此论证德国和苏联关系也友好呢？”我的回答是：可以。众所周知，在一战后的相当长一段时间里，苏联和德国是“没有盟约的盟友”，双方进行了大量的军事技术方面的深入交流和合作，这种密切关系甚至在纳粹上台后的最初几年里仍然保持着。后来盖世太保设计陷害图哈切夫斯基，利用的就是20年代苏德关系密切，双方军界上层交往频繁这一背景。
是经济危机帮助了苏联，而不是“友好”。
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以下是我手打内容，不保证有打错的字
由此可见，作者的观点可和你的论点不一致啊。
多说一句，历史是何其相似呵，而且是一再重现，苏联崩溃时是一次，现在欧美大危机又是一次，我们不抓住这个“二十年一遇”（绝对不是千载难逢——1929,1949、1969、1989、2009年几乎都有大国出点状况，看来周期律还是很准的）的机遇，让欧美出点血，那对不起我们的后人啦。
变局/大战。
先来看看世界各大国在2012换届的有：美国，法兰西，俄熊，中国等。那些民猪国家的领袖们肯定会为提高自己的选票不择手段的。再看看经济危机越演越烈，以美欧为首的赤裸裸的战争帮助渡过经济危机已箭在弦上。
东亚：南韩在延坪岛炮击一周年纪念日上的演习，更像是一种忘却的纪念而已。中国6艘舰的舰队再一次冲出宫古第一岛链，虽然日本还是比较酸溜溜，但已没有第一次那么“惊诧”了。中国应在力所能及的情况下，要变成常态。而老美在澳的驻军，更可以看成是美在西太平洋战略守势的开始。
西亚：过去两周内发生的两件事都是针对中国的战略要地和生命线巴铁：一是备忘录门事件，另一个是巴铁遇袭事件。应该讲这两个事件不是孤立的，他们在有意无意加大了总统与军方的分歧。虽巴暂时切断了美在巴一条补给线，同时以空军基地勒令在15天内离开，后续行动还不明朗，有待观察。与巴铁的联合军演也刚刚结束，说明TG在巴铁是有预案的，无论是对反恐，防美，还是即将到来的中东变局都是有益的。如果说TG可以失去伊朗，但巴铁是万万不能有一丝一毫的懈怠。不懂得可以看看地图。
中东：也门，叙利亚，伊朗的乱局。萨利赫的和平下台不是巴萨尔所能复制的。俄虽派三艘舰（唯一航母下月）去地中海，但叙还是危在旦夕，这是因为阿盟的支持，武装了的反对派+土耳其，法国，美的热衷。
可以说巴萨尔的下台与当时卡大校是一样的，只是时间问题。这里我们先假设一下，叙利亚被拿掉后，伊朗就是下一个几乎孤立的目标了，伊朗的下场几乎已毫无悬念。作为伊朗，我想他的心里非常清楚。同时俄也不会甘心自己失去这最后在中东的盟友，当然中国也不会袖手旁观的。但叙利亚，伊朗决不能靠这些，坐以待毙。把以色利搅进来，造成中东大乱局是唯一正解。所以2012年世界大变局（或称大战）可能在所难免。
如此，世界格局必将重新洗牌。对TG是千载难逢的机遇，关键是TG准备好了吗？
不懂。TG不能失去巴铁，但也不能失去伊朗。单从地图上，看不出伊朗的重要性，但是看看中国的能源供应来源国，就知道，中国绝不能失去伊朗！
而要确保伊朗不失，也不能随便放弃叙利亚。现在俄罗斯是拼命在保叙利亚，但是中国没有实力正面保护叙利亚，只能通过保护巴基斯坦和伊朗，跟俄罗斯形成犄角之势，也算是对叙利亚的侧面保护。而俄罗斯支持叙利亚的时候，中国虽在叙利亚实力很小，也一定会给与俄罗斯尽可能的支持。
另外，最近由于美帝袭击巴基斯坦边防站，巴基斯坦把自己境内美帝的运输通道给停了。美帝现在日子应该很难过。在这个通道恢复之前，美帝应该是不会轻易攻打叙利亚的。
要看能换回什么。必须注意的是俄不能失去伊朗就像中不能失去巴基斯坦一样，中会同俄一起反制。
底线的概念应该是出兵参战！为伊朗我想是不会的。
那一次是联合国制裁伊朗的决议，刚开始美帝列了很大一份清单，不知道跟俄罗斯交换了什么利益反正俄罗斯已经放弃了伊朗。最后被TG拿起剪刀手，把美第的制裁清单剪到形同虚设，才最终通过联合国制裁决议。所以联合国制裁伊朗这么多年，伊朗到现在仍然有很强的实力。
所以叙利亚若失，是不能指望俄罗斯保护伊朗的。伊朗对俄罗斯的重要性，还比不上叙利亚。因此若想保伊朗平安，就必须先保住叙利亚。
叙利亚有俄罗斯的最后一个海外军事基地，现在有大约10万俄罗斯人在叙利亚。所以俄罗斯绝不会轻易放弃叙利亚。三艘军舰虽然不算很强大，下个月俄罗斯还会派一艘航母过去，但最主要还是表明决心，俄罗斯是会为叙利亚出兵参战的。中国现在最好的策略当然是支持俄罗斯保护叙利亚，而不是坐视叙利亚沦陷之后面对伊朗的取舍问题。
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强大到与美欧发生直接冲突的能力，俄也是这样，这也是俄为什么也见叙反对派的两手准备。中俄毫无疑问会在安理会投反对票的，但问题是美欧可弃安理会直接打。也希望这一次，俄能阻止叙利亚沦陷，但现在看来，美俄会有交易。08年的情况还没有这么危机，中俄也在玩了。
假如巴和伊单选，你会如何选择？当然让以色列搅进来，造成中东大乱局，中俄可更好的浑水摸鱼。如不乱，现在是叙利亚，下一个是伊朗，下一个是巴基斯坦和朝鲜。。。
虽然我和你对叙利亚以及伊朗的重要性的判断不同，但是我支持你这个中东大乱局的方案，作为一种可以接受的方案。
我认为中东局势发展，
1。中国和俄罗斯联手保住伊朗和叙利亚。让美国没有下嘴的地方，撤出伊拉克，但是继续陷在阿富汗，虚耗国力，而又拿不到实质的利益。这是对中国最好的情况。
2。利比亚，叙利亚，伊朗，一个接一个被美帝掌握和控制，转变为美帝进攻中国的帮凶。这是中国绝不能接受的情况。一旦出现这种情况，中国也许50年之内就再无出头之日了。
3。利比亚叙利亚伊朗被美国攻击之后发生混乱，但是别的亲美国家安然无恙，中国实力大受损伤，能源供应被美帝控制。而美帝则悠哉游哉隔岸观火。这也是中国不能接受的情况，结果和2差不多。中国50年之内不要再想崛起了。也许有人会说，美帝陷在这里，可以再给中国10年战略机遇期。其实这是不可能的。已经有过一次前车之鉴了，美帝不会再犯同样的错误。所以美帝把这些国家搞乱，但是自己绝不会陷进去。而中国却失去了重要的能源供应地，美国不会再给中国提供足够的能源继续发展的。
4。中东大乱，俄罗斯中国美国欧洲，大家全都失去对中东的控制，谁都不能从中轻易捞到好处。这种情况对中国虽不是上上之选，但是可以接受的情况。中国虽然失去了能源供应地，但美帝也失去了对中东的控制，不能再用美元收割全世界了。这种情况下，则中国仍然有实力和美国一搏。
综上所述，争取1，如果出现2或3的情况，则坚决向4转移。