五千年(敝帚自珍)

主题:中国开始向德国出口高端机床 -- 唐鸢

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家园 如果你说这个,那齐一机床就该把日本的零件全拆掉。

这可是齐一机床的大力宣传、炫耀的卖点呀。全中国用日本产的零件/IC的公司、职工和个人全都是没有良心的中国人?你有没有用日本产的相机呢?八国联军还火烧圆明园呢,那也不要用他们的东西?不要骗自己,谁的东西好,谁的东西性价比高就选谁,而不是狭隘的民族主义。

3、工作台主轴采用日本NSK(P4级)高精度可调径向间隙的双列圆柱滚子轴承定心。轴向采用恒流静压导轨,导轨采用意大利ATOS高精等流分油器供油,并配置油温控制装置,使工作台具有旋转精度高,承载能力大,变形小的特点。

编辑(Edited) on 5/12/2011:

这个评论又冒犯了哪位大人?有骂人的话吗?

5朵花 vs 2颗草,I win but西西河为什么总是发邮件给我叫我修改???

家园 投你草一点不冤

对于很贵/可靠性/精度/稳定性机床,把握起见,还是选择日本

以上你自己的发言。可见你不是看什么性价比, 你是看是不是日本产品。难道瑞士、德国、意大利的产品比日本差?优选日本产品不过说明了你的奴性。我提到的是同等条件下不选日本,结果你说我是狭隘民族主义, 难道同等条件下优选选用日本产品才不是狭隘民族主义?汉奸也不敢这么嚣张啊!

把日本这么一个否定731, 否定南京大屠杀这样的,刚刚和我们打过仗的,直接杀死几千万, 间接杀死上亿的国家和八国联军相提并论, 不过是想把水搅浑,最后达到泯灭仇恨的目的。

我想告诉你,许多汉奸的目的都和你一样,他们都没有成功。

家园 你用日本的相机吗?

不要打击中国几亿用日本备件和产品的人。这几亿人都是汉奸,你的打击面太广了吧,可能把你爸妈、五大姨八大妈都包括进去了。

对于很贵/可靠性/精度/稳定性机床,把握起见,还是选择日本。

因为日本机床在当地的代理商很多,服务、维修、备件比较容易方便、便宜。操作工也比较容易找。兄弟,欧洲的东西是好,但备件很贵呀,用不起,与爱国无关。

家园 看来帝国主义的苦还没吃过。

其实帝国主义的机床很好,做工漂亮,不懂的人看着都舒服,懂的人更是五体投地了。但是第三世界还是要搞自己的又笨又难看的机床,为啥,还不是帝国主义药实在是太贵了。

一般一个机床请进来,先要培训,帝国主义一般都是按小时收钱的,第三世界都是免费得;然后就一年保修,帝国主义的机床好,一般不用修,第三世界的要小修修,不过第三世界修得很快,不耽误事。然后就是万一机床坏了,帝国主义的机床一个备件报价就要2星期,发货3个月,报关还要2星期,这还不是最悲剧的,还要再等1个月厂方的工程师才到,好不容易每天1600美金的人头费付着,两个星期终于调好了,等工程师前脚走,后脚机床就趴窝了,又等了两个月,工程师大爷终于又来了,来了第一句话就是第三世界都是笨蛋。这么折腾一回,第三世界的机床就是再破,再烂,哪怕天天修,咱也只能买,因为帝国主义的机床虽好但是是个大爷,要供着。第三世界的机床再烂,他也是一个机床。用的不好,你有人骂,工程师能免费驻厂给解决问题,备件到厂不超过一星期。

有人运气好,帝国主义机床不出问题,有人运气不好,碰到过这样的问题,这时第三世界的机床空间就来了。

家园 花你,不过我看您老还是白费口舌

人家是两个凡是的干活,你说再多也没用,呵呵.

家园 不是,Jen兄不是两个凡是的那种人

应该是个人经历的原因。象老曾和云无心说的,碰上了什么和没碰上什么。这很正常。

家园 哈哈 熊熊熊熊一定是大老板,放眼未来 高瞻远瞩
家园 某厂一台进口设备坏了

盼星星、盼月亮,个把月后老外工程师来了,眼看就快修好了,可是(万恶的可是),人家工程师休假安排日期到了,二话不说打个电话给总部,拉起拉杆箱就走了,继续等总部安排下一个工程师来。

通宝推:狂草舞茅,
家园 参与很多台机床采购的决策?

如果你是船舶、航空制造、能源等大型设备制造行业的,这些行业的生产产品的利润空间大,对价格的敏感性并不高,那么选择长期以来品牌印象好的国外机床是应该的,并不要紧,玩得起,外国人也傻。

如果你并非为这些高利润行业服务,而是作为通用机械、工程机械等中小型制造企业以及为这些企业配套的零部件供应商的参谋话,那么你不大可能是在国内工作。如果你是为这类企业工作并且在国内,那么祝贺你,你一定是在由财政部年年变相补贴的、并且一定与外资有合作关系的制造产业链上的国企或大型零配件民企工作(为什么这么讲,)。

如果你是为这类企业工作,但不在国内,那么我要说,你所谓的建议其实影响权重不大,即便中国货做到顶端,除非合资或是二流国家的厂,否则外人的这条产业链也宁可被挤压破产也不会买一台中国货。

还有一点,我个人判断,新加坡、马来西亚、泰国,印尼等地,顶多是一些小型设备生产、配件、学院教育场所需要机床,从世界机床行业的市场消费情况看,2008年到2009年国际机床消费市场萎缩了30%,到今年依然没有恢复2008年的水平,新加坡、马来西亚、泰国,印尼等地是不可能例外的。

只有一个地方例外。

从2000以来至今,中国机床消费市场的平均复合增长率为32%,08年以来金融危机期间整体消费市场也没有萎缩过。到2010年,全球其他机床市场消费和产值的合计也就比中国相应的指标多一些。

中国机床市场已经连续N年保持第一:生产第一(刨去德国日本,全球所有国家加起来也不足中国产值的1/3)、消费第一(德国、日本以及全球所有国家加起来,也不足中国的消费规模)。

说了这么多话,总结成一句:就机床行业、消费市场来说,最有发言权、世面见的最广的、最有判断力的,要看国内,要问中国人。

所以我才飞好远:【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇愤怒的口水

通宝推:bluesknight,njyd,
家园 美国戴尔公司生产的电脑都成了国内不能生产的高科技了?

本文发自一台戴尔厦门工厂生产的电脑。

家园 这是正解

帝国主义的垃圾售后,不仅是机床,所有大型设备都差不多。而且出的问题其实一点也不比第三世界的少。派来调试的工程师啥也不懂,全靠总部邮件遥控指挥,第三世界一个星期能调好投产的东西,他敢给你调一个月还不能用。每天都是钱啊。

家园 那么巧,我也参与了很多国内很多大中型企业的机械采购决策

我还是觉得国产机器更适合我们的国内老板,不是每个人老爸都是李嘉诚的

家园 以后大型设备制造行业用的机床会被中国垄断

以后大型设备制造行业用的机床会被中国垄断。中国有需求,有配套体系。这些条件没有其他国家或组织有。但大批量用的中低端机床还有慢慢长路要走。这就跟天宫一号能上天对接,但满大街都是外国品牌的小汽车一样。等到中低端机床被我们吃下后,老外要喝西北风了。现在韩国机床也起来了。

家园 我在多伦多机床展中看到了江苏民企的展台,还不错

不要用老眼光看我们的民企,老觉得别人是什么皮包公司,捞一票就溜的形象. 其实中国现在机电一块发展得不错,民企功不可没.

在同样的机场展中,我还看到了大连机床厂的展台。他们的展台规模是那个江苏民企的5到6倍,机器平种很齐全,机器虽然作得比国外知名厂家丑些,但觉得该有的功能也都有了,技术上还过得去。但问题是,这么大的展台,只有一个30岁左右的年轻人守在那儿,而且这个人看来是搞行政工作的,对产品不了解,昏昏欲睡地不搭理观众。我估计他们的代表团肯定规模不小,但都估计去各地游玩,没人干正事。那个江苏民企就很不同了。他们展台虽然小,但有4个人守在那儿介绍产品。这四个人看来都是搞技术出身,英语还凑活。我参观的短短时间里,就看到他们和两个客户签了某种意向性协议。

我觉得gen说的有点道理,该鼓励民企进这个行业。机床这个行业如果民企占到了主导地位,别的国家的机床行业就快完蛋了。因为机床行业最大的市场在中国。而以我对中国风机行业的民企的了解,他们经营灵活程度,产品研发的激情,说实在的,比起国外的知名大公司,那些国外公司就更像国企一样僵化。机床行业之所以外国公司在中国还占了不少市场,原因很大程度是他们的竞争对手现阶段还主要是比他们都还僵化官僚的中国国企。

机床行业的利润绝对比轻工业生活消费品的利润高。中国民企迟早会大规模进入的。他们还有一个优势就是国企已经帮他们把工程师和工人储备好了,到时候挖过来就可以直接用。这是比大多数发展中国家好的地方。用民企的经营管理,用汉语、中国技术人员来服务市场,用国企储备的技术人才和技术工人来搞生产,这些民企在国内是无敌的。

家园 齐重就是被浙江的企业控股的

浙江天马集团占齐重股本的65.12%.

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