五千年(敝帚自珍)

主题:【原创德国的胜利谈谈欧洲新约 -- 范进中举

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家园 我反对的就是给钱,中国目前的决策是正确的

开始的决策和预判是不对的,好在没有4万亿那么急急忙忙出来。整个过程你看我转的帖子链接。

家园 这样的整合不是一代人的事情

我说的是新欧洲在地平线上了,而且会有反复,不过趋势已经确立了。德国为中心新欧洲在不远的前方。

家园 你看看我转的帖子

王副总理发言和今上现在的发言是多大的转变,当初TG是很有送钱保市场,拯救天下的气概的,要的那点东西,如果欧洲真活不下去,算什么啊。市场经济地位口头的,解除高端的武器封锁,不给过两年TG也自己干出来了很在乎吗,不过是给国内反对派一个理由,看我们不是傻子,我们还是交换的。结果,欧洲啥都不给。中国人还以为,欧洲人是给美国人搞怂了,宁要美帝,不要中修。

其实人家是心里有谱。真正事态明朗化就是G20会议,中国这次没有出手,估计今上是狠狠擦一把汗。哼,国内的误导的核心利益集团没什么好结果了。

家园 秦灭六国

各国是不是世仇?汉族把苗人从河北赶到南方深山里面,几千年的血海深仇,现在有苗人闹腾吗?

事情是变化的,从小的集团走向大的集团,这是历史选择。

今天的欧洲教育了我们,德法的百年世仇可以走在一起,我们就要有胸怀和之前去融合日韩,打造我们自己的新亚洲。

家园 真有欧洲兄弟连

他们就是欧元和欧盟的推动者,蒙代尔算一个。

家园 2

这个帖子出来,大家讨论热烈,我这楼里几乎都是不看好欧洲的,奇怪了,隔壁老庄园主的链接出处怎么看好的就多呢?

针对大家回帖,回多了,这里一并做个解答。

第一 为什么是德国胜利。这次欧债危机,我们看目前结果,英国唧唧哇哇出局了,欧洲大陆27个国家签约,这表明他们至少是愿意以一个声音说话的,内部有矛盾不过是一个大家庭。最重要的财政有纪律了。那么小兄弟听话了,难道不是一个战略胜利?欧元不断贬值,对谁是利好?德国啊,德国的出口大大受益于欧元的贬值,中国93年汇改的贬值让中国出口业竞争力大大增强。那么欧债危机在德法的导演下,借力打力,一步步走向今天,德法的战略战术目的通通达到难道不是胜利?

第二 中国决策的得失。中国决策总的来说没有失误。但是对于形势判读是有反复的。这和中国决策层被误导有莫大关系。看看欧债危机发酵到今天的过程。从媒体公开报道可以看出,中国一开始态度是积极援助的,挖墙脚先头部队已经挖了希腊不少东西了。中国预判欧洲不行了,所以本着救人救己精神,毕竟欧洲是中国第一大贸易伙伴,中国决定出手,当然大国的交易当然要对价的,不然就是傻子了。中国要的对价是市场经济地位(2016年就自动给),这个过分吗?如果欧洲真活不下去了这种口头好处有什么不能给的?人家欧洲就不给。于是才有媒体公布的欧洲要钱,不给好处的欧洲赖皮形象。这个过程被有心人捅出来,于是中国要不要救欧洲,居然成了上半年的讨论课。媒体表现出来的是,国家智囊机构专家观点一边倒的要救,社会人士一副打酱油和倒了捡便宜心态。这样的争论姑且不谈论,是不是隐含前提是欧洲完蛋了,我们怎么办?事实呢?欧洲不是完蛋了,人家借机会修理小兄弟呢。

第三 欧洲的未来。新欧洲已经出现在地平线上了,新欧洲的整合不是一代人两代人的事情,有反复有曲折,趋势已经明确了。德国的统一也不是一代人的事情。德国统一的苗头到1870年德国统一,其实有300多年。这是资本的需要。

第四 欧洲统一的内在需要,欧洲统一是资本的力量,是大势所趋是人心所向。10年的欧盟,已经让欧洲人适应了没有边界的生活,德国实业资本、法国金融资本更是悄悄的扩展到整个欧洲,希腊的问题发生在中国、美国根本不是问题。欧洲以整个欧洲算,债务问题其实没有什么,欧洲问题是内部债务,内部发展不平衡问题。是德国一枝独秀,德国的资本把南部各个国家给扫掉了。放在中国就是,浙江、江苏、广东经济一枝独秀,这是问题吗?现代的资本发展需要的经济体体量已经不是欧洲各个小国自身能容纳的,经济的区域化是方向,那么欧洲一体化无疑是走在前面的。此外从国家的历史路径看,法国统一是依靠的法国的中央集权,德国统一是普鲁士为中心的区域整合,是俾斯麦的铁和血后面的软硬兼施,威逼利诱。德国的历史无疑为以德国为中心的整合提供了历史路径。德国、法国都是历史上曾经有过和差点统一欧洲的国家,这两个国家在60年前放下恩怨,携手走在一起,历经战后的风风雨雨没有分手,后面没有兄弟连的共同推动,你信吗,我反正不信。

所以,欧债危机没有结束,还会时不时发酵,不过给德法一个由头,给美国一个打劫的由头,大方向基本没有变,新欧洲在前方了。这次欧债危机,大输家恰恰是英国。英国被光荣孤立了,它立国的金融要么被监管要么就边缘化,英国命运左右是一个被招降的命。所以才会有救英国一个不签约的事情。

事情如此明朗,我们看看吧。

通宝推:天雷地火,
家园 你有没有注意到你用的“灭”和“赶”字?

人性里存在不少可悲的东西,没有血与火,“大的集团”就建立不起来,建起来也是根基不稳,遇到大风大浪就散架。美国经历了南北战争才稳固,中国更是为了维护统一流尽了血。

现在的欧盟,完全是为了“共富贵”的目的组成的,压根就没想过“共患难”。想要脱胎换骨,我还是那句话,可能性小于万分之一。

家园 胡总的脸,至少我是完全看不出一脸轻松来的

所谓喜怒不行于色也就是这样了

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家园 看着卡梅伦一脸无赖相,本人心里暗爽,大英帝国也有今天!
家园 有“面瘫”雅号,却是看不出喜怒,这也是大国领导人必备素质
家园 光有欧洲认同是没用的,必须有国家认同。
家园 如果有些东欧南欧国家反悔,德法能不能动用强制措施甚至

出兵?

家园 那个帖子早不到了,我不知道你怎么判断,在国内我不太

相信说什么,不管是干好事的,还是干坏事的。我看他们做什么。我关注过中国以前帮希腊,西班牙。调门很高,就只买区区一点国债,就放心了。

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家园 同意你说的中国对欧债危机的认识有反复

最开始有忙总那边的说法:中国政府认为欧洲已经完了,看美国什么时候动手的问题(具体可以到丰言去查)。所以当初多数人认为能帮助欧洲就帮助,毕竟可以牵制美国,不然就要直面美国了。万一欧洲实在不行倒下了,也应该可以捡些洋落儿。

所以连486都被忽悠到欧洲,当然因为上过美国一回当,所以这次就谨慎的多,列出上中下三个条件。结果欧洲一条也不答应,就是把你当凯子了。这哪里像要破产死人的样子,486严重的感到被忽悠了,这才认识到欧洲问题被夸大。

把欧洲各国比作美国各州,当初美国有几个州闹过政府破产,比如加州,但后来还不是屁事没有。欧猪国们问题其实有类似之处,搁在美国应该问题不大,但欧洲毕竟不是统一的国家,解决起来大费周折,所以此次德法的新约大大有助于欧债问题的解决。

最后谈谈为什么中国上过美国一回当。就是08年金融风暴,美国搞了个金融定向宽松,结果影帝急忙推出了4万亿项目。结果现在中国原有的问题没有解决(比如房地产)又给加上了一个地方融资平台的烂摊子。美国虽然也没有解决根本问题,但毕竟把严重的金融问题控制住,最少往后拖延。再加上美元是世界货币,是可以收割别人的,人民币的不行。

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家园 德国的金融统一欧洲计划实在是太无厘头了。

德国窝在欧元里,享受了小美元的待遇。低币值,低国债收益率,而且德国又是一个出口国,可以说好处全都占住了。

这也是德国维持欧元的最大动力。

但是德国这种现状的前提,就是德国不是欧洲的最后贷款国,换句话说德国不承担消除欧元的负面影响的责任。

如果德国要承担欧元的负面影响,德国的国债收益率必然上升,德国也就会失去维持欧元的最大动力。这时候英美再使使坏,欧盟马上就会炒作一团,最后欧洲的小国发现,自己主权缩小,钱又拿不到,那么签的协议马上就是废纸一张。

要有统一的财政,就要有统一的国家,就要有统一的军队,欧洲的防务还是美国主导的,德国怎么可能实现欧洲的财务统一?

以美国的德行看,没有天大的好处,怎么可能白给欧洲看门呢,更不用说是倒贴了。

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