五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】脑残的问一句,为啥非要台湾回归? -- 海上生月明

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家园 我的数据来自官方

当年88事件前后,当局感觉形势不妙,弄出了一本书(现在还记得是白皮的),里面讲社会主义国家的形势“还好”,国际社会主义势力还很强大,比如讲到社会主义国家占全球土地的1/5,人口占1/4,此外,还另有50多个国家自称“社会主义”(我想,其中包括卡大佐达姆公的阿拉伯社会主义,以及的埃及的伊斯兰社会主义)。

涉及到我们讨论的话题的,就是有一章,专门讲亚洲四小龙所以成功的原因——目的是要说明为何自己比四小龙差点——其中提到了这数据。

当时我上初中,记忆力还不错,而且看了N遍,自信不会记错这两个数字。

家园 我这个美援只到七一年,加上后面的就不止这个数了,

运台资产方面,这里只是李宗仁的相关回忆。而且蒋运的东西应不止美元和金子,凡值钱的他都运。

所以也不能说就相抵触,这些资料有兴趣可以再找找,丰富一下。

家园 嗯,其实数字无所谓的

关键的一条,就是常凯申根本就是被美国人扶起来的,当然,他比阿斗稍稍强一点,呵呵。

其他三小龙也是如此,都是没有自己长骨头的主儿。所以,1997年,当一直以来撑着它们的手,因为自己需要补血,反过来要撕碎他们吃肉的时候,它们焉能有反抗之力?

所以,当东方时事导读讲,“天安舰”演习中被神秘击沉的事件,根本就是其亲密“友军”美国佬下手干的好事,对此,我根本毫不怀疑。

家园 昨天在天涯谈到台湾,作了点预估。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/448670.shtml

台湾那套就算了吧,无非是民进党是新上来的,国民党在政府里底子厚,反扑罢了。

  

  经济下滑不会停,他那点中端技术,很快就会被大陆掌握,然后是福利收缩引发的社会冲突。

  

  他的分工业化比大陆先,但架子没大陆大,产业链不足,内部喜欢耗,那就耗吧。

  

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 20:46:09  回复

  

  

  

  

  拿台湾说事,我是专门看过,台湾人自己写的,他们当年怎么搭起那个基础工业的文章的。

  

  从日本人开始到蒋,再到现在,除了中间几年,主要就是刮大陆。

  

  大陆上那找一个比自己大几十倍的实体去刮?

  

  

  那得等外星人来访。

  

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:00:17  回复

  

  

  

  大陆只要攻他的技术,把那套技术掌握了,台的顶就崩了,剩下点服务业和资源,初加工什么的,根本撑不起他们现在这个场面。

  

  

  军队会先崩,人员和装备投入都会减少,然后会收缩福利,靠那点旅游,和可有可吃可不吃的水果,那撑的起那么大场面。

  

  

  小马阻止不了这个趋势,对大陆来说,只是介入的时机和方式,不能太早,太早了要承担高福利,不值,不能太硬,等他们打差不多了,福利已经削到一定程度,冲突也打的都精疲力尽了,再出手。

  

  

  我估计这应该在三到五界后出现,也就是十二到二十年之内。

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:18:55  回复

  我这个账不是顺嘴说的,

  

  台现在福利无所加,军队不敢买装备了,但还挺着,是因为他们那点顶层的东西还在,而大陆一直在主动,给他们下面开始漏的一些短板补台。

  

  

  马想通过加强行政效率来解决问题,但没有新资源,他挤出那点东西,不足以提升,只能维持。

  

  不管以后两三界谁持政,这个局面都改不了,大陆能不能在八到十二年里攻破他们的顶层技术,我不知道,但以武器寿命,他们的大部分装备,都会烂掉。

  

  军队装备全是古董,又那么大,在第二界或第三界,也就是小马之后的八到十二年左右,都一定会成为裁撤的重点。

  

  如果大陆这会还没拿到技术高端,他们以最好的估计,在第三界才开始缩,还能撑一阵。

  

  在第四或五界动福利。

  

  

  

  我所谓三到五界的论证基础有三:

  

  

  1

  台产业升级能力预估(他在收缩投不了大钱,而且他要投大钱升,首先是和更高端的欧美对冲,他们肯定打不过。)

  

  

  2

  武器寿命(再过八到十二年,不要说技术高度了,连武器本身的寿命都不行了)。

  

  3

  大陆的技术发展潜力,台湾那个技术高度,如果大陆今后二十年都拿不下,那大陆固然废了,台湾也好不了,因为这么废的大陆,还有必要花钱来扶持对付么?

  

  

  

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:32:29  回复

  如果技术顶攻破,他也就撑两三界。我们现在肯定是没攻破,攻不攻的破,他的军队在两三界内都会先缩。

  

  

  产业上如果他想升级,台内部的人会拉,美欧会按,产业不升,就没钱买研新武器,那他的旧武器,就一定会烂,一定会变成怎么看都第一个该裁的没用货。

  

  福利上再磨个两三界。

  

  

  所以如果我们明天就攻破他们技术顶,最多三界十二年左右。

  

  

  如果现在连边都没沾,五界二十年左右。

  

  

  税后,这可是小马之后算的,在小马之后,三到五界,他这界要算上就紧了。

  

  

  

作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2012-01-03 21:48:18  回复

  

  

  前一阵我父母去台玩,真没什么特别的,也就看个新鲜,光靠这个,撑不起这么大的台面。

  

  和整个大陆作军事对抗,又要作福利样板,

  

  要命的是美欧也没钱,

  

  不能给台钱,也不能给赚钱的技术,还要叫他再多出些。

  

家园 看你们俩这么一讨论,突然觉得美帝也不坏啊

居然帮了台湾这么多?

你们说的援助,是不是都是低息或者无息贷款啊,难道会是完全赠送的?没听说过美帝有这个爱好啊,它当初支援英国打二战,那些武器什么的还都算是英国向它借的呢,战后都要还的。好在英国用殖民地权益转让的方式还了不少。

家园 应该是美国人干的
家园 那时扶持它们对抗共产主义的需要
家园 我觉得你需要了解一些常识

比如中国有很多民族混居地区,例如四川西部,至少是汉藏混居。如果允许西藏独立,这些混居地区怎么办?留在中国还是一起独立?不管是哪个办法,都会让另一部分人不满意,于是就是冲突,就是内战,就是种族屠杀。前南斯拉夫地区的惨剧你听说过没有?如果发生在中国,恐怕就是几百万,几千万人头落地的问题。如果,按照必然的逻辑,外国势力插手进来,你觉得中国还会存在吗?生存发展的可能性还有吗?

你觉得老百姓还能过得好吗?

家园 副将兄说的对

老兄深入了解下四小龙崛起的背景,就会发现副将兄的话虽然短,却是点在了点子上。

俺补充一句,四小龙的位置,都是在中国周边,是抵挡所谓红色威胁进攻的最前线。

这个所谓的进攻,不仅仅是军事上的,而且是意识形态和民心向背上的。

以日本土改、台湾土改、以及四小龙崛起为后盾,美国人逐渐削弱了这些地区人民反抗的动力。以黄皮白心的类汉奸李光耀的话来说,叫做“民有恒产者有恒心,无恒产者无恒心。”亦即,百姓有了工作和家业,自然少了造反以及同情革命的倾向。

从美国人的这些所谓“善行”反过来看,从其下的血本来看,我们就可以反推出来两个结论。

第一,红色势力对其威胁是如何之大。

第二,这个区域,对于美国霸权来说,是多么重要——这点一点也不稀奇,他们构成了美国太平洋霸权的骨架和第一线。若这个区域丢失了,那么多米诺骨牌轮番倒下的结果,是美国西太平洋安全框架的彻底瓦解。

如此,下一个倒下的超级骨牌就是美国欧洲安全框架。这一东一西两大安全框架,乃是美国分割世界岛,宰割欧亚大陆、压制欧亚强国的支架。这两个安全框架倒了,后面接着栽倒的,就是美国霸权——其时,美国人就完蛋了。

通宝推:盲人摸象,
家园 这些是可计算的,

还有最重要的就是人才,台湾聚集了中国的大部分精英,这个YST网友有论述。

家园 我理解你的问题

要台湾回归其实是因为毛周那一代领导人以及大部分大陆人民把台湾人当同胞,现任领导人不得不顺从。这不是帝国心态,恰恰是帝国心态的反面。

真正的帝国主义的处理手法会是相反的。当共同的文化认同不能给帝国带来利益时,就毫不犹豫地斩断它,就像俾斯麦对奥地利那样。

家园 其实很简单,文明也好,个体的人也好,本质的要求都是存续

对人来讲,就是活下去,并且活的更好。对文明来讲,就是流传下去,获得更长久的生命力。不管一个文明的模式是怎样的,对这个文明本身而言,存续下去是第一位的要求。

而保有台,藏,疆地区,对中华文明的存续和发展是必要的,甚至是攸关生死的,在这种情况下,是没道理可讲的。

家园 因为大家一条心做事情百姓生活过的更好

如果互相内讧打架,谁也过不了好日子。台湾的地理位置和历史,都决定了大陆不可能失去他。

家园 数字确实不重要,

重要的是常凯申把整个大陆他能刮走的东西,运到台湾用在那一小块地方。

家园 我也脑残地回一句,要的就是那个岛

这岛是往海洋方向扩展的基石,是国家安全的保证,这些跟我们过得好不好很有关系!

至于岛上的人,要跟我们一条心最好;不跟我们混的,爱上哪儿上哪儿,马娘娘都说了,台湾的实力就是全球90%的国家都落地签哦。

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