五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】听巴基斯坦将军讲述的巴美关系史 -- 橡树村

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家园 这是个选举话题,今年印度选举邪招频出

在选举前国大党还会借债维持经济的

印度时报:印度食品通胀率继续维持在负率

http://finance.qq.com/a/20120113/000638.htm

这个会为国大党带来选票

捏造统计数字

中央社台北2011年12月10日电 印度商务部表示,由于在计算海外销售时出现“分类出错和误算”,因此11月止这8个月的出口数字多了90亿美元。

http://www.firstpost.com/economy/is-a-9-4-bn-export-hole-just-an-ordinary-mistake-152717.html

玩分身法术,增加席位

印度北方邦议会决议“分邦”

http://news.ifeng.com/world/detail_2011_11/22/10807201_0.shtml

人民网新德里11月22日电 (记者王磊)据印度当地媒体报道,印度北方邦议会21日通过决议,支持将该邦重新划分为四个邦。该分邦提案是由北方邦首席部长、印度大众社会党主席玛雅瓦蒂提出并主导通过的。

该提案遭到邦议会反对党的强烈反对,称玛雅瓦蒂此举是政治噱头,是在2012年3月至4月举行的邦议会选举前“耍花招”,并非是“为民请命”。

如果要最终实现分邦,该提案还必须获得印度国会的批准,但这需要数月,亦或数年。

印度北方邦是印度人口最密集的邦,约2亿人口。根据印度选举的规则,该邦在全国大选中被划分为75个选区,选举产生80名国会人民院(国会下院)议员,占人民院议员总数近15%,在全国大选中拥有举足轻重的作用,成为印度各党派争夺的关键。在印度历史上,该邦也是产生总理人数最多的邦。

家园 说个本人经历

去年在广州做生意的时候认识一位巴基斯坦哥们,属于当地的势力家族,在山东上的大学,娶了中国太太。因为广州做手表生意的山东人比较少。所以很亲切。

他精通各国语言,和中国人打成一片。时常来我家喝酒吃花生米歌颂毛主席。情到深处还得唱俩嗓子。 听他说他们那里普遍崇拜主席。

家园 对印度所谓的潜力,稍有异议

印度是文明古国不错,伟大两字窃以为印度担当不起。纵观印度的历史,基本上是一个不断的被不同的种族不同的文明彻底征服改造的历史,这同中国文明熔炉,自始至终是中华文明同化外来者的历史完全不同。而且,现代的印度版图,也是完全拜英国的殖民统治所捏合在一起的,也是拜老谋深算的英国阴谋所赐,分裂出的巴基斯坦可算是印度无法化解的死敌。

我们有个流传比较广的笑话,说英国人不是被印度人的独立斗争斗走的,是实在受不了印度人了,才愤而离开的。随说是笑话,印度的独立根本是英国人自己的衰落才顺势而为,顺全球民族独立浪潮而为。

回想回想和印度人交往的所有经历,同我中华民族争长,我不得不说,他们真的不配。

家园 接触的大部分都很友好

以前租房, 两个房东都是巴基斯坦人,很友好。 其中一个住隔壁楼, 房东太太还拿她烙的饼,做的菜给我们, 感觉比超市买的软。

家园 77年正式结束的

75年法国停止出钱。76年进行了最后一次军事演习。77年结束。

家园 印共毛算不上如火如荼

主要是安德拉,奥利萨等原来西孟加拉地方的几个邦,印度中西部地区,这些个地方森林密布,自古就是个难管的地方。盛产盗匪和马帮之流的

必须承认印共毛混的越来越好是真的。不过印共毛似乎还是不能把齐步走给走整齐了。而且印共毛很明显有种姓化得趋势。GCZY确实在印度生存了,也确实印度化了

家园 不过这把印度被迫开门了,沃尔玛给放进去了

难不成美帝也要杀了印度吃肉?

美帝是不会为了对付中国而真心扶植印度的。前门驱虎,后门迎狼,岂不搞笑?

就印度人?我看算了吧。就是扶植,几百亿上千亿扔进去,最多还是个水漂。甚至连水漂可能都起不来。

家园 这个贱民头子演的是什么戏啊?

据印度当地媒体报道,印度北方邦议会21日通过决议,支持将该邦重新划分为四个邦。该分邦提案是由北方邦首席部长、印度大众社会党主席玛雅瓦蒂提出并主导通过的。

该提案遭到邦议会反对党的强烈反对,称玛雅瓦蒂此举是政治噱头,是在2012年3月至4月举行的邦议会选举前“耍花招”,并非是“为民请命”。

这个女的是贱民们弄上来的。她喊这个分邦对她的基本盘也没啥利益可言啊。

家园 能不能细说下什么叫“印共毛明显有种姓化的趋势”?

不太理解。

难道说政委是婆罗门指挥员是刹帝利?

家园 分家总比被拉胡尔赶尽杀绝,一点不剩强

北方邦是国大党甘地家族的基本地盘,分家可以在议会里多席位,从长远来说还能消弱国大党,人民党当然愿意,分家玛雅瓦蒂准能在分家后的一个邦捞到地盘,保住自己的地位,防止别人在她下台后和她算账,分家后国大党一些派系也能增加自己现在的席位,至于印度的整体国家利益自然有甘地家族慢慢care

家园 观察肤色和人种

印共毛有种姓化得趋势是指印共毛有成为阿迪瓦西斯人的民族武装的趋势。有以泰卢固语取代印地语的意思

印共毛是80年代左右开始闹起来的。当时的照片里印共毛的参加者大多都是高种姓的白人。例如第一任头子查鲁马宗达。

到了2000年,明显印共毛的领头人和战士都已经是本地的阿迪瓦西斯黑种人了。

但是印共毛尚未分那么严重的阶级。里面什么人都有。小地主也有,贫农也有,富农也有。这个帖子里

链接出处

在大会开始几天前,常德拉姆利同志(别名纳温同志)——中央委员会和中央军委委员,和他的妻子、区委委员卡鲁娜同志被捕入狱,APSIB的暴徒对他们严刑拷打,最后杀害了他们。但两位同志在狱中坚贞不屈,将人民和党的利益置于首位,牺牲了自己的生命,保证了大会的胜利召开

被打死的这两个人都是阿迪瓦西斯人,但是阶级上男的是贫农,女的就是富农家里来的

家园 这一句还是不太明白,敬请指教

分家总比被拉胡尔赶尽杀绝,一点不剩强

这个拉胡尔是指拉合尔地区?拉合尔怎么可能干涉北方邦的事情呢?

分家玛雅瓦蒂准能在分家后的一个邦捞到地盘,保住自己的地位,防止别人在她下台后和她算账,分家后国大党一些派系也能增加自己现在的席位

分家的话,玛雅瓦蒂基本盘就等于也被分了四块,这不是削弱了自己的地盘吗?腐化其实还不是问题,她都那么腐化了(花上亿做别墅开party),选举的时候依然没人跟他算账。还能指望下台之后有人算账?

不过人民党这个表现实在是让我失望,就算长线对国大党不利,短线却是对人民党不利,人民党不应该自甘堕落自比反对党啊,应该努力夺权才是。

家园 谢谢,明白了

如果我没理解错的话,是说印共毛的阶级代表性还不那么明显,但种姓代表性已经很明显了,是吗?

我看你的意思,似乎印共有点地方分裂主义的倾向?我对他们有点好奇,好像好几年前我就听说印共,但几乎从未在正式新闻渠道上见过他们的消息。请问他们在可预见的未来能成功吗?不管是颠覆印度的政权还是分裂出去建立一个共产主义国家。

p.s.那个印共代表大会闭幕词居然是真的!阿共的文风也太一致了吧。

家园 是这个意思,这也算是印度特色

如果我没理解错的话,是说印共毛的阶级代表性还不那么明显,但种姓代表性已经很明显了,是吗?

在印度种姓某种意义上来说就是阶级,尤其是在农村。种姓在印度农村经常是高于阶级的。所以任何思想想要印度化就要依附于种姓。原因很简单,因为印度农村单位彼此之间是真正的“老庄哲学”里描述的那种彼此独立的经济体,

我这里用的印度农村单位不是指村庄,而是指帕加纳(pagana)。就是村庄联合体。一个大村庄就可以是一个帕加纳。几个村庄也可以联合起来成为一个帕加纳。种姓就是从帕加纳制度里起源出来的。每个帕加纳都是一个自给自足的经济体。里面既有富农地主也有贫农佃工。但是他们都隶属于一个帕加纳。所以印度很多时候不能用中国的阶级来代替。因为中国人长期以来是一个彼此交流的联合的经济体。即便是宗族,也是要和城市发生关系的。宗族要想繁荣昌盛,也是要靠向城市-宫廷输送人才,供一个或者几个人考取功名才行。考上的人输送利益给宗族,也是从外面掏利益补偿自己的族人。与此同时恶劣的自然环境,例如野性难驯的黄河,也迫使中国人离开宗族,或者宗族可以出让利益给外人,以彼此合作来避免灭顶之灾。所以中国人可以讲阶级,可以说这样的一群人,虽然不同姓,却因为从事这样的一种经济活动,所以是这个阶级,那样的一群人,虽然不同姓,因为从事那样的一种经济活动。所以是那个阶级。而印度是从来没有这种事情的。因为印度风调雨顺土地极好随便耕种耕种就饿不死了。不需要彼此联系。对于印度人来说。一个人生是帕加纳的人,死是帕加纳的死人。而阶级并不重要,我虽然从事这个经济活动,但是我从事的活动只是参加我的帕加纳的。跟他人无关。这个东西再进一步,通过帕加纳之间的争斗和吞并而形成土邦,而人的活动变成了参与我隶属的土邦,这就是种姓了。所以印度种姓某种意义上来说就是阶级。因为它是绑定在经济活动上的,但是却不完全是阶级。因为它是有活动范围限制的。

印度从古到今的行政史基本上就是一部“阶级明确”的中央政府和“阶级不明”的地方政府做斗争签协议做妥协的历史。(至少莫卧尔帝国是如此)所以我一直觉得历史上的印度的中层人士很多时候是很矛盾的。如果你想进入国家,就很难出头,因为国家是阶级分明的,而你要从下面这个阶级慢慢才能干上来。甚至一辈子也就那样了。如果你呆在土邦或者帕加纳里,你很可能是容易成为头领的,因为土邦是阶级不分明的。但是土邦一共才多大点地方。无非是土财主。而下层人士,则往往土邦里也出不了头(低种姓),国家里也出不了头(低等阶级)。结果就智力退化了。

所以印共毛的种姓化是很别扭的,因为不能说是不代表阶级的,也不能说是代表阶级的。套用一句话,就是真正的“有印度特色的社会主义”。甚至印度整个就是别扭的。因为那一种东西严格起来套在上面都不对。

我看你的意思,似乎印共有点地方分裂主义的倾向?我对他们有点好奇,好像好几年前我就听说印共,但几乎从未在正式新闻渠道上见过他们的消息。请问他们在可预见的未来能成功吗?不管是颠覆印度的政权还是分裂出去建立一个共产主义国家。

印共毛一直就有地方分离主义倾向,不只是它,要我看大部分的印度政党都有类似倾向。印度300多个党,真正站在印度国家高度上的除了国大党和BJP之外没几个了。

我不知道这个可预见的未来是多久,印共毛60年代开始出来混,80年代有点气候,打到现在这都快半个世纪了,所以是不是能成功我个人没法说。但是印共毛混的越来越好,战斗力越来越强是真的。如果印度产生非常大的变化(比如美帝杀了印度吃肉),他们分离出去建立一个共产主义国度,像江西苏区,或者井冈山苏维埃共和国那样的小政权。那也是有可能的。

而且我个人意见是,就算印共毛颠覆了印度,建立一个“印度人民共和国”出来,对中国威胁不大,甚至反而可能是更有利的。因为一方面可以吸印度的血,一方面可以利用印度把美帝吸引走。没有美帝,天下太平。有人害怕印度借此工业化了,多少贱民变成人了,我个人意见那是不可能的。除非那把印度文化自己给彻底否了。可能的结局是印共毛为代表的阿迪瓦西斯人夺取了印度的权力。然后权力集中于他们一族。最后还是分裂和乱战。

p.s.那个印共代表大会闭幕词居然是真的!阿共的文风也太一致了吧。

都差不多嘛,其实是跟中苏学的。尼泊尔的《红星》也是,不过《红星》反映出尼泊尔有变为中修第二,邓派全面掌权的趋势哦

通宝推:书生过客,子承父业汪文轼,
家园 拉胡尔.甘地是新一代甘地家族的瓢把子,玛雅瓦蒂垫脚石而已

北方邦贱民固然强大,但是主体却是其他各种姓的农民,看看拉胡尔的起家之作

印度执政党书记拉胡尔·甘地短暂被拘引争议(图)

http://news.ifeng.com/gundong/detail_2011_05/17/6433716_0.shtml

另外现在拉胡尔老娘的身体不大好,否则拉胡尔也不会使出这种急功近利的招数,他要接班

索尼娅·甘地术后回国

http://news.xinhuanet.com/world/2011-09/09/c_122007123.htm

拉胡尔可是把玛雅瓦蒂当成杀鸡儆猴的鸡了,对于人民党来说,只要玛雅瓦蒂在台上,就是一个盟友,总比北方邦丢的一点不剩强,英甘地可是有杀人立威的传统的,对于国大党一些议员来说,做甘地家的奴才和盟友待遇是不一样的,我回来前,国大党许多人认为分家这样可以增加国大党席位可以接受。

对于玛雅瓦蒂来说虽然也有拉吉夫.甘地宽恕人的前例,不过她显然没有指望拉胡尔将来发善心,另外,不是玛雅瓦蒂主动招惹拉胡尔,而是拉胡尔选择拿玛雅瓦蒂立威。

最后说一下,如果拉胡尔顶不住国大党的内部压力,分帮真可能实现

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