五千年(敝帚自珍)

主题:煤制天然气——中国能源的新希望?! -- tojinge

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家园 村长的回复是有问题的

如果以老百姓烧的天然气来看,其价格确实很低,2元/立方米,这是有补贴的。

如果以工业用天然气,比如汽车加的天然气,3-4元/立方米,不但没有补贴,,而且还有利润。

这里关键在于,天然气价格没有和国际价格接轨。

家园 我昨天充的钱

20立方92块,一立方4块多差不多5块,你的2块钱一立方是怎么来的?

你说的是管道煤气吧?钢铁厂炼焦的副产品,不过也没有便宜到2块钱一立方

家园 涨价了,不过居民天然气价格是2.8元,你那里明显贵了

哈尔滨的新闻

http://news.sohu.com/20120329/n339267515.shtml

家园 打着所谓经济学幌子,缺乏基本常识的纯扯蛋

一句话,两桶油有煤田么?有煤化工装置么?是煤制油唯一的销售渠道么?

既然以上皆非,煤制气还是煤制油于两桶油何干?

连国内天然气区域定价都不懂得傻帽,还谈啥经济学?

家园 汽油定价与两桶油实际上没啥关系

汽油最终还是由全球贸易决定的。国际上油价涨了,国内就必须得涨,因为中国石油对外依附度非常高,就是进口得太多了。

我出这个主意就是利用中国天然气市场对国际市场的依附度相对比较低的情况,通过煤制气进一步发展天然气市场,使之独立于国际市场,为老百姓提供廉价能源。

家园 中国北京的汽油价1加仑4.2美元,东京是8.4美元

所以北京汽油价不贵。

中国每年进入市场的小汽车2000-3000万辆,2012年进口石油要支出2500亿美刀,2020年中国为进口的石油要支付20000亿美刀(到时中国小汽车保有量3.5亿辆,也不过每千人300辆不到,是今天马来西亚水平),中国能过上这种生活吗?煤变油气变油可以做到汽车汽油燃料自给吗?

家园 我认为是可以过上的,前提是技术进步和世界经济的重新平衡

技术进步:

比如混合动力——更为有效地提高汽油等石化能源的效率

比如电池——万一电池有突破呢?——实际上可能性已经在加大了

比如提高内燃机效率——柴油机就比汽油机更为有效率

比如核电、太阳能、风能——把煤炭节省出来用于造石油

比如重油——因为石油价格大幅度上升,重油变得更为合算

比如油砂矿——同上

世界经济的重新平衡

中国经济得到更大发展——中国人消费能力增强——石油价格进一步增长——世界其他国家降低自己的石油消费(美国人开小车,亚非拉少开车)——给中国让出更多的石油——出价高者得之

无论如何,到2020年石油、天然气等可作为汽车燃料的东西,在高价格的驱动下,产量大幅度上升,才能满足中国这个巨人的需求。

家园 哈尔滨有大庆油田的石油伴随天然气就近供应,可能比较便宜?

哈尔滨市调整居民天然气价格听证会已于3月25日举行。该市居民天然气价格拟由现行的2.00元/立方米调至2.80元/立方米,涨幅为40%。年调价额约为7900万元。

此前的3月24日,湖北武汉14.5公斤装的瓶装液化气涨5元钱,每瓶涨至135元;3月23日,江苏省泰州市物价局临时上调市区民用瓶装液化气的最高零售限价,每瓶14.5公斤的由112元上调为124元;安徽六安市液化气价格继2011年9月份6.33元/公斤上调到6.67元/公斤,维持5个月后,3月中旬该市再次上涨到7元/公斤,平均上涨5%。

1立方米天然气相当于0.7公斤液化天然气,所以哈尔滨天然气价格相当于2.8/0.7=3.85元/公斤。

还是很便宜。

家园 甲醇汽油新闻一题

背景:

1、2012年3月20日,发改委今年以来第二次上调成品油价格,93号汽油单价首次破八。

2、工信部3月28日发布《2012年工业节能与综合利用工作要点》称,今年我国将组织开展甲醇汽车试点,指导和推进山西、上海、陕西编制试点实施方案。

甲醇汽油由甲醇与汽油以及添加剂混合而成,作为车用燃料汽油替代品,具有价格低廉、排放清洁的优点,并且可以降低石油在能源结构中所占比例。根据甲醇在成品油中所占比例,甲醇汽油可被标号为M15(甲醇占15%)、M30、M85、M100等。甲醇汽油研发试点在国内外已经有一些案例,中国自上世纪80年代以来,对于甲醇汽油的研究也有了30年左右的经验。本世纪以来,山西、陕西、浙江等省份在一些市、县尝试推广了M15甲醇汽油,M85以上的高比例甲醇汽油在国内还没有大面积推广试用的经验。本次工信部出台的工作要点中将进行试点的就是适用M85、M100的高比例甲醇汽车。

清科研究中心分析认为:

现阶段试点高比例甲醇汽油以及相应的甲醇汽车,主要有三方面的力量推动:首先,从国家能源安全的考虑,由于甲醇是煤化工副产品,因此对于煤多油少的中国而言,开发甲醇汽油的确具有一定的能源战略意义,而且甲醇汽车对汽车动力系统的改造较电动车来得小,有可能在较短时间内实现商用;其次,从地方政府的角度出发,积极推广甲醇汽油的山西、陕西等省份均有一定煤矿资源和煤化工产业优势,因此地方政府出于立足本地资源优势的考虑,也有较强的积极性;再次,从事甲醇汽油以及添加剂生产研发的企业,如山西华顿、陕西延长中立等,希望从“两桶油”手中分得车用燃料市场一杯羹,并占领替代性车用燃料的发展先机。

然而高比例甲醇汽油以及甲醇汽车的发展,面临着众多的不确定因素,从长期发展机会来看,首当其冲的就是甲醇汽油的燃烧性能及安全性。尽管一些从事甲醇汽油生产的企业及相关行业协会表示,在现有技术水平下甲醇汽油的溶胀性、吸水分层、气阻等问题都已经解决,M85汽油对普通汽车的发动机系统并无伤害,燃烧性能从某些角度看来甚至优于普通汽油,甲醇的毒性也并无大碍。但是从工信部此次的试点行为来看,政府部门对于甲醇汽油的性能和安全性还持比较慎重的态度。工信部就甲醇汽车试点工作答记者问时,指出:“油与车的适应性有待进一步检验和提高,甲醇燃料和甲醇汽车的安全性有待在实践中进行全面验证,甲醇作为车用燃料,在加注、汽车运行等过程中对人体健康的影响还需要做进一步评估”。

对于目前很多地区已经上马或正在筹备的甲醇汽油生产项目,特别是试点地区以外的项目,进展中较大的困难在于两方面:一方面,车用燃料的销售渠道垄断程度非常高,对于试点地区以外的项目,由于产品的竞争关系,几乎很难借力现有的“两桶油”渠道;另一方面,生产甲醇汽油的技术门槛并不算高,主要原料甲醇也处于供大于求的状态,可以说甲醇汽油行业没有太高的进入壁垒,现有项目如果不能在渠道方面有所突破,其先发优势也难以保持。

总的看来,相对于电动车,甲醇汽车对汽车动力系统的改造比较小,因此在特定阶段中,甲醇汽车具有一定的规模商用潜力,并带来高比例甲醇汽油市场的发展机会,但是还需要经过技术和市场的验证。而对于甲醇汽油厂商而言,渠道建设与突破是值得重点关注的课题。

清科研究中心肖珺

家园 看来目前能解决石油问题还是煤化工呀

目前什么生物柴油都不靠谱

家园 生物柴油解决的是地沟油的问题,呵呵
家园 现在还是4块6,悲剧

http://roll.sohu.com/20120418/n340878252.shtml

家园 请问老兄,煤制天然气发电成本如何?

如果用煤制天然气发电的成本与煤电具有可比性,那么内蒙、新疆等地就可以用煤制天然气发电为风电调峰,这两个地区的风电开发就会呈现一个新的面貌。

家园 成本高

煤制气不光要考虑煤炭价格,化工设备成本也很高,但是可以用于调峰。北京就有燃气发电厂,专用调峰。

家园 用于和风电相互配合可行吗?
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