五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】港人,你是怎么回事?附孔和尚怒骂某些港人。 -- ★kg90

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家园 这个事情是典型的小题大做

地铁上不能吃东西这个规定,对于绝大多数大陆人来说是个很新鲜的说法(别说是大陆人,在欧美似乎也没有这样的“规定”,顶多是个习惯,俺在加拿大四年,还真不知道加拿大的公交车上能不能吃东西,因为在这儿我们极少坐公交车),不知者不为罪,这是条起码的常识,如果港人真觉得这事很重要,那么深究起来得问港铁为什么不明确标识“此处不能进食”,等旅客因为不知而犯错再来惩罚,有不作为之嫌。

至于那个港男,事后在博客上发言说是原先用国语提示,遭讥讽(另外一个大陆女笑话他国语不标准)后发飚,对于过激言论表示道歉云云,首先这种一触即怒的性格修养确实一般;其次来者是客,客人无意中犯错,主人因为一点小事就对客人大光其火很失体面;第三还将怒火撒在了弱势妇孺身上,真是现代社会的良好公民!从该博客中看出不少港人还称赞他是“英雄”,对妇孺撒威风的“英雄”还真是令人敬佩!

家园 香港人没什么好优越的,但大陆人也应改善举止

在封闭车厢内进食确实会对其他乘客造成一定的困扰,这个不说香港,我乘坐的小区巴士大家都比较注意这一点--不信我大清早提一袋狗不理什锦包子到车上吃给你看看?火车厢里弥漫的方便面味道没几个人喜欢,那是长途旅行可以理解,但市内通勤车辆内还是不进食为好。

这一点,虽然国内并没有法律法规明文禁止,但我相信随着城市的发展,人们会慢慢地朝自觉约束的方向行进。

我看过视频,看过那个香港人事后发的博客,当然也看过孔2的粗口。自已内心里的判断如下:

1、地铁内进食不好,在香港的地铁内进食还违规,但大陆客不知情应当得到谅解。为这种小事能吵起来,要说大陆人素质差,那香港人也高不到哪里去。特别是港人明显把一直以来对大陆客一些不文明行为的怨气发泄到了这几个倒霉的大陆客头上,这并不公平。

2、大陆游客当众取笑香港人说不好普通话,是很幼稚的行为。香港人的普通话至少还是可以听懂的,我不知她是不是因为被人批评后想找回一点心理平衡。因为至少在今天,身处香港的香港人没几个会关注自已的普通话讲得如何;而香港人那句“大陆人都这样”则是明显的小市民语句。所以,当双方都有些小问题时,带着积怨的一方就会让小问题成为一个宣泄的出口,重点已经离开了进食本身。

3、我愿意赞扬这个香港人,因为他站出来制止了旁人的不文明行为,现时内地的社会缺少的正是这种勇气。此事件无论如何结束,都会对赴港的后续大陆游客形成有益的提示;我同时鄙视这个香港人,因为他那句小市民话语不恰当地证明和煽动了香港民众对大陆人的负面情绪--以前是城市文明人VS愚昧农民,现在则是城市文明人VS暴发户--从而树立起来的自我优越感。所谓奴性,即是优雅的英国殖民者造就了优雅的香港人。在这个体系里,大陆客是Big Six,多么优雅的蔑视,比后来上海交通台那个“圆润地离开”洋气得多啊。

不过,在此事件中张口闭口就是大陆对香港经济怎么怎么,大陆游客对香港经济怎么怎么(所以你不该不让我在地铁里吃东西?)的作法,还正就是典型的暴发户心态。

4、孔教授又爆粗口了。我觉得比较2,你的道理对,你也可以说得直接些,但“华人与狗不得入内”的牌子尚留存在我们的记忆当中,这样去辱骂自已的同胞能表明自已有民族气节?这人不消停,也就因为喜欢那一片觉得过瘾的叫好声,如同西西河的鲜花。

家园 你人品太好了,

作者获得通宝一枚。

家园 以自己不长不短的国外生活经历,试着回答一下

真心问个问题:外国人普遍素质高吗?

不是,这个世界上有n个国家,如果把"外国人"定义为发达国家国民,是的,普遍高.(但一样有烂人,百分比问题)

中国人普遍素质低吗?

和发达国家国民素质相比,是的.(一样有很多高素质的人,百分比....)

世界各国中,中国人最被歧视吗?

很难回答.毕竟我们对其他少数族裔受歧视状况不了解.

欧美人歧视中国人吗?

是的,但并非简单的,赤裸裸的种族歧视.具体问题具体对待.

生活在异国他乡,受歧视是一个非常正常(但绝非经常)的事情,歧视和自己不同的人获得优越感是绝大多数人基因里带着的劣根性.想想在国内,作为一个生活在农村,城镇,县城里的人到大城市里会不会遇到排斥? 你到语言,文化有一定差异的地方会不会受攻击?(北方人到南方,南方人到北方,东北人到江浙,四川人到........) 就连本乡本土的也一样会有不同程度的歧视,(公务员/非公, 体力劳动者/白领,有钱人/没钱). 而这种先天性的排外意识又会因为双方不同的文明属性,经济地位,民族被加强, 歧视者越发觉得自己的优越,被歧视者越发觉得自卑,恼怒.

就美加而言,歧视中国人是绝对存在的. 但又不是可以一概而论的.我自认为分为以下几种:

1,不同的文明属性. 身为当今最强势文明的盎格鲁.撒克逊裔白人, 有着极强的文明优越感, 从内心深处他们轻视一切不同的文明. 任何一个其他文明在他们眼里都是相对低等的, 哪怕是同属西方文明的法裔,意裔,西班牙裔等,一样是歧视嘲讽的对象,当然对于德国,俄国等好战善战的民族,有着一种对手的尊重. 对于印度,中国,伊斯兰国家,亚洲国家等.由于不同文明属性加上人种差异,则被歧视的更加强烈. 尤其是中国, 作为一种与西方文明完全不同的文明古国, 有着前共产主义国家的背景和全面核打击能力, 五常里唯一一个非白人国家, 从目前看来唯一一个可能对西方文明形成挑战的文明,如果不被敌视的话真是太不正常了.

2,个体的尚武精神/体质. 抛开国家文明的层面,大多数人在社会生活中还是个体对个体的,在种种社会矛盾冲突,尤其是男性之间冲突的时候,软弱,体质差自然无法赢得任何尊重. 在北美, "tough guy"是一种根深蒂结的社会文化,尤其在社会主体的男人当中. 表现为精神和体格两方面的强势,好战, 坚强的男性"战士"文化.而且在我看来,精神上的软弱比体格上的孱弱更可悲, 哪怕被打败,只要不是败的太难看太迅速,尚且会赢得对手的尊重. 而懦弱的性格则会被看做pussy, 没卵子.

很遗憾包括华人在内的东亚裔族群无论尚武精神还是体质都是最差的. 所以亚裔男性从整体上是很被人看低的,当然不是所有的,像李小龙就没有任何人敢轻视不敬.

3, 种族歧视, 体现为白人对有色人种的种族优越感. 在今天的社会赤裸裸的种族歧视已经极为少见, 尤其不会在正式场合. 顶多是街头混混级别的语言挑衅,甚至极少上升为肢体挑衅. 这种情况更多体现在青少年身上

4,以上三种可以占30-50%的因素. 但是主要的,也是最容易被人看不起的还是个人的礼貌修养,素质,精神面貌.

例如同样是带口音的英语, 你用自信,中气十足的语气说出来,和黏黏糊糊, 没底气的语气说完全给人两个印象. 放开胸怀, 自然的和同事开玩笑,聊天扯淡当然比一张时刻警惕别人的"扑克脸"要受欢迎的多. 主动热情的助人当然要比凡事能躲就躲,漠不关心别人更让人喜欢. 穿衣打扮,不需要名牌, 只要身上无异味,头发不要明显有皮屑头油,整洁大方即可.

就我自己的实际感受, 在美加社会的歧视程度远比国内要轻,要简单. 而且主要是和个人的素质联系在一起的. 一句话,如果你自己堂堂正正, 遵守社会规则, 礼貌修养不低于当地平均水平. 为人处事热情大方, 阳刚不猥琐, 诚实守信. 那就基本不会被人歧视,轻视.

对于这次港人内地人冲突,没太大兴趣也没看视频. 无非就是内地母女不受规矩,港人优越感等,公说公有理,婆说婆有理. 但就礼貌修养,遵守公德而言,很多国人的确是很差. 印象较深的几次事情

抽烟, 在国内长途汽车,火车上,经常有抽烟的, 还是在列车员,司机的一遍遍宣传督促下, 依然能闻到烟味, 好一点的打开窗户偷偷抽两口,次些的正大光明的抽,最恶劣的经过提醒都不听. 一次在一个拥挤的长途车上一个猥琐的男子在旁边至少两个儿童的情况下旁若无人的抽烟, 别人抗议时候连眼珠子都不转一下,我扭头提醒一次,不听,再提醒,不听,第三次我压着火让他掐掉并做好了一把把烟按他脸上的准备, 很不情愿掐掉.

交通, 在我所处城市大概平均每年能看到一两次闯红灯的事情, 在国内根据地方不同每天能看到1到n次,最险的一次是晚上在某大城市中心宽阔车流稀少的马路上,绿灯和行人通过灯亮后我很自然的迈步通过,一辆三菱越野样式的SUV高速在我前面不到一米的距离冲过,险遭七十码. 作为一个自认为很了解国情的人,我对很多现象都给予很大的理解而不是一味的指责,人多车多,很难像北美一样车让人,严格遵守规则,这个我理解,我自己在国内开车也不可能像在加拿大开车一样,除非想把半天时间花在路上,但在完全可以遵守的前提下却完全不把别人生命放在眼里.我很愤怒, 不过看了很多车都装了"假安全带扣"后,我释怀了.

排队,如果说抽烟和交通还分个场合和概率,插队这事基本上只要超过10个人排就会发生.最近的一次冲突是在火车站买票, 大概前面排了30个,陆陆续续插进去至少15个, 插队的行为很艺术也很熟练, 先从出的口上进去,然后站在售票口旁边1米处,站几秒钟后蹭到售票口,当前买票人买完后立刻挤进去, 成功. 还算要面子的,例如年轻女性,到队伍前面第2,3个后提出让对方给她"带"一张. 后面排队的人里无人吭声制止. 当我前面还有10个左右时候我忍不住了,(之前站太远想制止也不太容易), 大声告诉刚刚一个要插队的排队去, 那个26,7岁的小伙子穿着体面拿一皮包,一副白领,公务员的样子. 毫无反应. 我燃了,挤到前面将其拽到一旁, 这回丫有反应了,争辩说是有急事,给领导买票. 旁边人见有人出头,也纷纷发声,谁没急事啊等等. 小伙子无奈走了出去,我恢复原位, 过了一会小伙子又回来,语气较低下的让我给他"带"一张票, 我再次告诉他到后面排队去, 他等了几秒钟后居然挤到了我后面, 而我后面几位毫无反应. 我也没心情再喝止了, 反正不侵害我的利益了,人家自己都没意见,我干吗那么累啊. 人不自助,后面那句忘了,反正就是这意思.

不过要说真正的奇葩,还得数几年前在某地大超市里, 排队付款时候,(我身后不超过两人),马上轮我,一小子极为自然的把他的商品放到我商品的前方,我当时都呆了,要说插队咱也见怪不怪了,但在超市收款台都有人强把东西插队的事简直是做梦都梦不到. 如果要把插队的行为分个等级的话我想这应该算是博导的水平了吧, 当然我也很果断的把他的东西挪到了我后面,小子很怨念的盯了我一眼并同时做了对双方战斗力的评估后没有更多的反应. 这至少说明他智商并无问题也并非喝醉等情况,纯粹习惯了.

最耻辱的一次, 是在飞机上, 一个老外空姐大声但并非辱骂的语言制止某件事情, 扭头一看,一对老年夫妻抱着一个孩子,2-3岁样子,然后孩子在朝一个纸杯里撒尿.老年夫妻明显不懂英语, 茫然的看着空姐, 脸上充满了麻木,愚昧, 也许他们是勤劳一生的好人,但那时那刻我无法用更好的语言形容我对他们的感受, 我想他们应该是去自己国外的儿女家里探亲吧, 很遗憾他们在国际航班上做了一件他们觉得很平常但哪怕是在国内长途车上都会让人反感的事情, 尤其是在这个大家还要共度至少10个小时的封闭空间里,在旁边女士还在进餐,喝水的情况下. 而且, 如果不被空姐发现,我真的不信他们会把纸杯里的尿端到卫生间倒掉. 在那个老外空姐努力用手势和简单英语制止, 旁边华人没有一个人为他们翻译直到一个华裔空姐来到,我不觉得这是冷漠,我能理解他们的感觉,耻辱.

说了这么多,可能会有一些敏感的网友该出来说崇洋媚外,洋奴之类的了, 无所谓, 不同的人自然有不同的反应. 但我真正想说的是, 对于外来的指责, 进行一些反驳辩护,是人正常的心理, 但这种反驳,不要建立在肯定错误行为的基础上, 错就是错, 不能因为别人有错就成了自己有理甚至错变成了对. 关起门来, 我们应该更多的去考虑如何真正提高我们的整体素质, 而不是用战斗的, 充满敌意和被迫害的心态去应对. 我也相信大多数国人的真实素质,(在同样社会环境,监督下) 并不差,但假设一个群体里只有10%的少数人做不文明的事情,在不同的人群眼里, 就会放大到对所有人的感观. 我个人向来喜欢用针对性的态度对待不同的人, 对付无赖骚扰,比他更无赖,对付暴力侵害,比他更暴力,对付指责我文明教养的,我比他更文明有礼. 我用你提出的规矩战胜你,让你心服口服.

最后我想表示和上面一位朋友相似的看法,至少50%相似的看法. 就是对那个香港人批评不文明行为的勇气的肯定. 我不想深入挖掘那个人是为了显示优越感还是什么暴发户什么的, 我没和他接触过,我不知道他真实的心态是什么, 就像以前上语文课一样,老师一定要我们写出作者的中心思想,每个段落后面表达的深远意义, 而且要和教案一样才行, 我们不是作者肚子里的蛔虫. 我不知道那个香港人到底是个充满被殖民优越感的人还是个普通,文明的市民. 我想说的是就纠正违规的行为而言,我同意他的行为并赞赏他的勇气. 很多人对勇气的理解就是下次鬼子打进来如何为国捐躯, 解放台湾如何第一个登陆等. 但在社会上每天发生的事情, 却极少有人有勇气站出来说:你错了. 我也是个没有勇气的人, 我只会对影响到了自己实际利益的行为作出反应,对于只是影响公德而对我没有直接侵害的行为,我也没有勇气去制止. 怕麻烦,多一事不如少一事. 假设每个违法交通规则的人都会被法律严格惩处,假设每个公共场合抽烟的人第一次就被大家一起指责制止,假设每个插队的人从小就被父母幼儿园老师教会排队,我们这个社会就不是现在这个样子. 当我们绝大多数社会成员都能做到守规矩,守公德, 比其他国家地区社会的人更文明的时候, 我们会再次被人看做礼仪之邦, 重回汉唐.

通宝推:常识主义者,georgez,牛栏山二锅头,不会游泳的鱼,南加菜帮主,老看客,parishg,舞动人生,
家园 國人的素質和香港的事件是兩個話題

為了安全起見,我要先狂批香港人的傲慢和殖民地心態。我認識的香港人確實有很多對大陸人就是赤裸裸的歧視。動機就是小市民式的,就是見不慣比自己差很多的人居然可能超過自己。而且香港人是幾乎全部接受西方普世洗腦媒體灌輸,毫無自身思考的精神奴隸。

我自己的專業領域常看到香港各大學拼命在專業刊物上找教授,工資優越,而且一般非藤校不取。但是這幫人選的教授條件這麼好,多年來我自己熟悉的領域還真沒看到香港的學者有任何突出的貢獻。

國人素質低的人比例確實很高,這一點大家內心應該都知道。這可以追溯到建國以後的歷次政治鬥爭,進一步可以追溯到清代中後期環境、人口急劇惡化。

如何解決國人素質低呢?我看只有一個辦法:等一代一代的死去。等包括我們這一代都死光了,應該就會有不同。

家园 国人素质和香港事件是同一个话题的不同侧重点,有因果关系.

对于其他问题,个人经历有限没用发言权.

家园 补充

在youtube上找了两段录像看了看,但也不是全版,最初的起因并没用录进去,而且因为语言的问题不敢说全部听懂了.

从感情上来说当然是更同情说普通话的女士们,但是就目前看到的事实而言,从理智上更赞同那位香港男士.感觉整个事件

1,如果那位女士没让孩子在车里吃东西那一切都不会发生,但我想可能是她没有看到,车里人很多,如果挡着标牌也是正常的.

2,如果那位男士制止后大家心平气和,停止吃东西,一切ok.没有看到那位男士最初的语气,但似乎几位大陆女士讽刺人家普通话说的不好.导致了后面更激烈的冲突

3,之后列车员来了后双方的对骂纯粹发泄式的,港人说大陆人怎么样,大陆女士说下车要把对方骂死.没有太多有意义的东西,都是骂街.

4,之后那位男士在微博上发帖解释过程并表示非歧视内地人,我感觉他说的是实话,不是所谓拿大陆人找优越感的样子.

如果有更完整,更客观的视频资料出现,可能会改变以上某些观点.

补充
家园 你错了,这个事件到底如何并不被人关心,不过是借机发作罢了

就好像小悦悦那事一样,真相并不被在乎,都是在借题发挥。

香港人瞧不起内地人不是从这个特例反映出来的,而已经是基本常识了。同样内地人对香港长期受的特种照顾和香港人的态度感到不满,也不是一天两天。

我也很不满,每天看新闻得意洋洋地宣称供港的蛋奶肉禽多么新鲜多么健康多么保证香港人吃的都是好东西我就觉得恶心。不过香港人的那副嘴脸只是我不爽的次次次要因素。大陆就是爱犯贱,这件事也不会触动任何政策变化。我们这些大陆人还得继续做二等公民。也别说港人别家御犬,拜托,我们这些人还没狗狗吃得好呢。别家御犬喝的奶都是特供没有三聚氰胺的。做人做到这地步,难怪狗也瞧不起我们。

家园 冰冻三尺,非一日之寒

港人看扁大陆人也不是最近的事 ,少说也 30年了吧?那神马电视剧中的角色那大陆来的 “阿灿” 开始 – 大陆灿由此泛指大陆男性 ,然后是大圈仔、旗兵 … 女的就叫北姑 ( 北姑鸡 ) ,没明说出来就是暗指男盗女娼,这种无差别的歧视已经根深蒂固的深植在部份港灿思维中。

神马地铁吃东西只是借机会发飙发泄 – 发泄对大陆人的鄙视, 正如湾湾 YST 评论以下这事件时说 “香港方面喜欢把这件事引向「谁先动手」这种法律上的、鸡毛蒜皮的、罗生门式的问题来躲避真正问题的焦点。”

这事就是去年春节发生的事 :

今年的大年初三,一个来自安徽的旅行团有30余名游客,由香港友佳旅行社负责接待。矛盾发生在张姓夫妇一家与林姓女导游之间。聚焦的关键问题依旧是:购物。张太太在事后接受媒体采访时,依旧难以平复激动的心情。

  张太太:我们被导游殴打,言语辱骂,因为我们到购物店没购物。然后她上车就说我们是狗,让我们小心一点,不小心就回不了深圳了,对我们威胁。

张太太的妹妹:我问导游,大约什么时候走,又讲了一句什么话,她接着说,“如果你在这个珠宝店没有等够两个小时,你出去的时间不算,你回来必须等够两个小时,才能离开这个店”,“你们是穷人,你们这些大陆客带了整箱的方便面,天天来吃”,就这样侮辱我们穷。(导游)越讲越上火,就指着鼻子骂了。我姐夫到前 面跟她理论。然后她站起来就开始打我姐。拽着领子打我姐和我姐夫,很简单,然后我们就报警了。

如果一个小孩在地铁上吃东西是这么令人难以接受的罪行 ,那人干脆静静地通知列车员找警察来制止这罪行不就了么,犯得着跟她们对骂 ?

原来令他冒火是另有原因,拍下这段对骂视频并放上网的人后来对媒体说出了过程 :

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香港地铁骂战 事件另有起因 - http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ0NTQ4NDMy.html

家园 我相信你说的有一定的代表性

但就我看来,两个同国家,同民族,同文明属性,同语言文字的群体, 带着强烈敌对和歧视的情绪互相对骂,找优越感本身就是一件可笑又可悲的事情.

家园 让我最无语的经历是10年上海世博会

意大利馆门外,临近晚上十点,闭馆时间。

游客99%是内地人,大都耐心排队,但也常见插队、钻栏杆等行为,屡劝不止。忽然一个钻栏杆者引发了连续的穿越行为,该馆工作人员(明显是中国人)举着扩音喇叭大声喊道:不排队的给我滚出去!

我理解该工作人员的愤怒,看得出来他曾经有过耐心,但是他的这种不恰当的爆发确实吓了我一跳。现场有老外而他喊的是中文,我感觉他的叫喊象一支射出的箭,有明确的指向。这个可怜的年轻人夹在同胞不文明的行为和外国同事含蓄的目光之间,终于崩溃了。

有趣的是,后来世博官网的统计,最不文明的游客是美国人,中国则跟GDP一样排第二,呵呵。

家园

但就我看来,两个同国家,同民族,同文明属性,同语言文字的群体, 带着强烈敌对和歧视的情绪互相对骂,找优越感本身就是一件可笑又可悲的事情.

用不着这么悲观,没那么严重。我不知道你的生活经历。反正吧,这事儿天天有时时有处处有,富的看不起穷的,当官的看不起白身的,城里的看不起乡下的(现在可能倒了),坐办公室的看不起扛大包的,沿海的看不起西部的……不一而足,楼下不是还举了宽带山嘛,几乎每个上网的人都曾卷入过几次上海人是否歧视外地人的网络骂仗。

当然有要和稀泥的也不错。中国人就这样,平时看起来特势利眼,阴阳怪气说什么的都有。真要有事了,还是拎得清的。

我是有怨气,但不爽归不爽,也就是内部矛盾。另外我对“素质说”很不以为然。不就是插个队在车上吃个东西用纸杯接小便电梯没靠边站嘛,不行就不行呗,原来没这习惯慢慢就有了嘛。多大点事啊?至于感到那么痛苦和耻辱吗?

其实我本来还想说,你那口气也挺优越,当然是比较隐晦、超脱和高屋建瓴的。后来一想,我个人感受,而已。

家园 没错,文明礼貌这事对在乎的人眼里是个事,在不在乎人眼里

的确不是个事,各人思维,环境,经历不同,自然也会有不同的看法.

顺便说一句,我觉得在飞机上用纸杯接小便这事很丢人,但没觉得痛苦.别替我增加感受.

家园 在纽约地铁里啃了三天包子的表示鸭梨很大

原来在地铁里是不能吃东西的啊,

一个多月前,我是天天买了包子

然后上地铁。周围的乘客很无所谓

的说。

家园 新陈代谢,自然法则起作用

如何解決國人素質低呢?我看只有一個辦法:等一代一代的死去。等包括我們這一代都死光了,應該就會有不同。

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