五千年(敝帚自珍)

主题:现在的中国为什么不是资本主义? -- 慧诚

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家园 国企和私企的主要区别在于所有权,而不是经营权。

从经营权的角度,人民控制企业是不可能的。一家企业把他的日常经营置于人民的实际监督之下,向全体人民征求意见并获得批准,这家企业三年内不倒闭,那是奇迹中的奇迹。

官僚本来就是人民的代表,如同中央军委代表人民管理军队,国资委代表人民管理资产,如果管理不善,可以向他们问责,但是老百姓直接管理企业,根本不存在可能性。

从所有权来说,企业当然不属于官僚,如果官僚私分企业,查出来是要坐牢的。

从整体而言,国有企业内部员工的薪酬差别远低于私营企业,想想马明哲6000万的奖金吧(中国平安是私营企业,很多人都误会了)。

而且资本主义的核心利益是所有权,老板才是最重要的得利者。那些几十亿上百亿的身家跟老百姓没有关系吧。

国有企业是要在税收之后上交利润的,并且在合适的时候出售部分股份,补充福利资金。

另外补充一点:据我所知,法国的国有企业同样也是官僚。

这个世界上,国有企业比例超过中国的大国我一个都不知道。如果您知道,请告诉我。谢谢!

家园 欧洲为什么受制于美国?

欧洲人口比美国多,经济总量大于美国,科技水平也不弱于美国,为什么经历两次大战,现在还是要受美国的摆布?

就是缺了这个所谓的“壳子”,国家不是壳子。整体高于部分的简单相加。

家园 国家是重要的。

首先要有饭吃,然后再来说什么饭好吃,有营养。

首先要有国家,要认识到国家的重要性,然后才能讨论什么样的国家更好更适合。

如果根本就不认为国家是重要的,后面的问题就没有意义了。

家园 朝鲜
家园 官僚当然不是人民的代表。因为官僚不是人民任命的,也无权罢

免。而官僚的上级:政府也不是人民选举的。所以无论政府和官僚都不是人民的。

至于你说的“人民的代表”这样的骗人的词汇还是不要再用了,群众已经不傻了。他们曾经是人民的代表,但现在已经不是了,人民根本没有让他们来代表,而只是被统治阶级/阶层。

至于军队,你错得就更离谱了。解放军就是TG的军队,只听TG的命令。

家园 原来以为你是左派,现在才发现是右派。

选举就是能代表人民?

占领华尔街的看来可以请您去做思想工作了。

解放军去汶川打酱油。

嗯……

家园 那你给出个人民能管理国家的方法。委托TG?

至少选举是一个制衡。我在加拿大,对选举是不陌生的。西方资本主义的选举当然不可能选举出来无产阶级的领导人。但至少是一种制约,虽然滞后。

至于解放军这个问题,明显我就知道你没有理解我说的。军队是党的军队,只能听命于党。这个和这支军队是否做的是对国家,对人民有利的事情是两个范畴。

家园 佩服勇于思考的人。
家园 选举是一个制衡。

但是中国和西方本来就很不一样,社会主导矛盾是不同的。

西方的主导矛盾是阶级矛盾,但是工人能够投票吗?

西方的官民矛盾本来就不是主导矛盾。

中国的主导矛盾是官民,投票是没有用的。

舆论监督有一定作用。

党国一体,使党的责任无限放大,这对中央构成了强大的制约。

关于中西矛盾的比较,请参看我的博客置顶笔记。

http://blog.sina.com.cn/emileqian

家园 关于解放军的问题

我当然知道你说的是党指挥枪的问题。

为什么属于党的军队会不畏风险,不避艰苦抢险,保护中国人的生命和财产安全?为什么属于“用选票来制约的政府”控制的日本自卫队却会临阵脱逃?

思考要基于现实,而不是基于命题。当命题和逻辑与现实发生矛盾的时候,是否应该怀疑命题和逻辑有问题呢?

家园 返老还童

你是不用心读书的贪玩的孩子

我是那个循规蹈矩的好学生

我被表扬,你被批评,小红花从来没有在你的格子里张贴过

二年级,春游,你从卖炊饼的老人那里拿走了两个炊饼

要递一个给我,我愣在那里。。。。。几年以后,我才知道那叫偷窃

是啊,是啊,在不屑中,在期待中,我们都在成长 长大了,你却给小学老师家里去修马桶

而我呢,却在想下一刻应该更出色,事业,事业

怎么会这样。。。。。我是如此的疲乏。。。。你却如此的自然

身边的人,此刻还在微笑,转身却开始嘀咕,甚至在诽谤

那个偷炊饼的同学,你在想什么呢?

我在想什么呢?

曾经有一个夫子,他死了还在影响别人,说礼义廉耻

说道德,说秩序,说纲常

说社会是简单的,说人性是善良的

可曾经也有一个伟人

他说社会是复杂的,矛盾是永恒的

哪里有不平等哪里就有反抗,要学会去思考,不要言从,要自己去体验,自己去总结

他们都走了

夫子依旧还在佛龛里,甚至有些人想请回来,说给这个社会多点道德的种子吧

伟人却将自己从墙上摘下走到了民间

接受大家的评头论足,辱骂或者赞誉

伟人活的是纯粹的,他可以在阳光下接受众人的眼光

夫子活的是疲累的,他只能裹藏在自己编织的那个单纯世界里

偷炊饼的同学,你说是吗?是这样吗?

此刻,过去单纯的我今天复杂了

过去顽皮的你今天却简单了

看看美国片返老还童吧,里面有一句台词,记得不慎清楚 ,大致是:我以为自己能抓住一切,但最终都将失去。

哈利路亚,哈利路亚。。。。。。。。。。。。。。

家园 同感同感

同感同感,应该跳出走资走社的争论

链接出处

俺们中华人民共和国,从建国起,通过没收帝国主义、官僚买办和地主阶级在国内的土地和财产,更通过全国人民的无私奉献,60多年来,积累起了一笔难以估算的巨大财产。

这笔财产背后的故事,有农民兄弟用肩挑手抬,将薄田改造成为旱涝保收的肥沃土地;有青藏公路平均一公里一具的铁道兵尸体;有在辐射环境下成功研制出核武器的工程技术人员;有前三十年,全国人民节衣缩食建设起来的工厂、学校和各种基础设施;更有后三十年忘我奉献精神下研制出的战斗机、北斗卫星和各种航空航天技术。这样的故事,永远也不可能写完。但归根到底:这笔财产是全国人民毫无争议的共同财产。

中国这个国家吧,即不像社会主义国家,也不像资本主义国家,好像是一个怪物。但是仔细分析的话,中国目前的现状,是一个垄断企业全民所有的资本主义国家。

世界上的资本主义国家,原本只有两类:一类是国计民生企业被外国控制的国家,世界上3/4失败的资本主义国家,如非洲各国、南美各国、大棋派心中热切爱戴的原中华民国等等;另一类是本国垄断财团控制国计民生企业的资本主义国家,如G7各国。

中国的这种资本主义制度,其实是一种非常先进的资本主义制度。中国目前的这种制度,其实是对资本主义的一种创新。(俺这段讲话虽然很像政委,但俺真的不是政委)。

中国的这种制度,首先保证了经济的独立,国计民生企业不会被外国所控制。

其次,全民所有制比私人所有制更先进。我们可以把国内三、五百家大型企业,如中石油,中石化,国家电力,中移动,中国银行,中国铁路等等,想象成朝鲜。假如有一家造战斗机的企业,比如成都的611所,是100%私人所有的,突然老板死了,跟朝鲜父子相传类似,把这么一个关键的企业,交给他十几二十岁的儿子。军方正等着战斗机用,突然之间,一切的希望,都寄托在这个儿子不是一个白痴身上,这样的状况,你能接受吗? 然后这个儿子,万一看上了陈水扁的女儿,俩人要结婚了,你军方怎么办?婚姻自由,祝福他们,还是安排一场戴安娜式的车祸?

最后,垄断企业全民所有制跟上市的股份公司没有什么区别。你上交所上市的股份公司,股权可能被10万个人拥有,也可能被100万个人拥有,跟股权被13亿人所拥有,有什么区别?

全民所以企业的问题,其实跟上市股份公司的问题都是一样的:高管以权谋私,侵犯股东权益;高管的激励问题;高管跟普通员工待遇差别过大的问题等等等等。

看到美国的华尔街运动,我更加坚信中国目前的这种资本主义制度,比美国的资本主义制度更先进。美国的所谓福利社会,争来争去,无非是从老百姓的口袋里多掏点钱去帮助穷人,还是少掏点钱少帮助点穷人。反正垄断财团是不用掏钱的。

而中国的资本主义,可以从垄断财团的手里掏钱,或者可以通过垄断企业吗,定向从某些人口袋里掏钱,去帮助那些需要帮助的人。比方说汽油税,肯定是开豪车的人付的多,骑自行车的人付的少。因此,我们在国内,看到大家的福利越来越好,而个人的税务负担,却没有大幅增加。

中国目前的核心问题,其实跟“走资”“走社”一点关系都没有。在保证国计民生企业全民所有制的基础上,失业率比较高的时候,方向盘稍微往右打一点,让淘宝上,能多开几家小店;当社会风气开始堕落,人人都只关心自己家的一亩三分自留地,在公家地上干活的人越来越少的时候,方向盘往左打一下,适当增加一下税收,更多的向为大家做出贡献的人身上倾斜。比方说那些凌晨3点开始打扫大街的环卫工人,24小时保卫我们的军人,在冰天雪地里清除电线积雪的电力工人等等。

家园 跑马圈地

亡了大明朝,大清朝的八旗子弟跑马圈地,你们家世世代代耕种的土地,可就突然变成了别人家的了。

家园 请教:是否少了一个“观”字?

当我们批判中国的官本位的时候,也要看到西方过去是血统本位,现在是钱本位。所谓“本位”也就是标明社会的主导力量和价值

请教:是否少了一个“观”字---

"当我们批判中国的官本位的时候,也要看到西方过去是血统本位,现在是钱本位。所谓“本位”也就是标明社会的主导力量和价值()"

家园 谢谢您的修正,加上“观”字更好。

价值本来就是有主观性的,加上“观”字更明晰。

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