五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】就北京日报为张国焘路线翻案致北京市委信 -- gaogeli

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家园 酒香不怕巷深

只要道理能说服人,即使不在党报发也会有大影响的。楼主的起义部队的文章不就深入人心吗?

我是外行,冒昧对楼主本文提2点看法:1.对方似乎不是为张国焘路线翻案,而是说西路军是不是实行了张国焘路线。2.我个人感觉“打通国际”的“战略决策”是不是有分歧,不是西路军失败的决定因素。

家园 普通群众给以支持!

通报推送!

从高兄的经历可以理解中国为什么会有现在的状况了!

家园 对方笨噻,中央又没说他们执行了张国焘路线……

中央决议是“没有克服张国焘路线”嘛。

如果这个都不认账,那就更笨了——那就是西路军领导人的责任了噻!

打通国际战略的分歧,那是影响大大滴!否则海打就不会流产,战局就大不一样。

家园 哈哈

以前是为尊者讳

现在想想其实跟梁山一百单八将一样,也逃不了被招安的下场,然后被发配到川云贵或者新疆去剿匪。所以说土匪造反,没有宋江不行,只有宋江也不行,得有一个穿越型的领导才能成事

家园 《向前,向前,直到太阳最辉煌处》

借位置向众河友提问:

如果最高领袖是徐向前。高华,夏宇立依然站在最高领袖的对立面,那么这帮人,会如何写一篇《向前,向前,直到太阳最辉煌处》?

家园 你这意思好像是党内黑幕太多,所以他们很容易裹挟

如果真是这样,何必要靠造谣生事呢?直接写黑幕出来不就行了吗?

家园 你不在那个位置,所以才会这样想、这样说。

我见过这种人,谈话中说出来的东西都是结论,没凭没据的。我觉得人家不和我这样的人掏心窝子。或许是看不起,或许是不愿。

何况,在你看来是“造谣生事”,人家却一定不这么看。但他又确实不会端出什么真材实料。毕竟他们还要在党内混、还要得党的好处,是不会直接站到党的对立面去的。

家园 具体一些说说别人的责任吧

西路军失败已过去75年了,距离徐帅重提往事也有二十几年了。随着各种史料的陆续面世,现在做个清楚而客观的结论应该是有条件了。

西路军在战略上的错误和战术上的失误明确存在,战术失误是推不到别人身上的(不考虑后勤困难而一意避战西进,兵力分散等)。战略错误中央有部分责任,但西路军指挥部的责任更大一些,

家园 结论和事实是两回事。

心中有党有主席,就不会生出其他黑色的结论。事实却是摆在眼前的。

就比如说希特勒杀犹太人,这是事实。但如何给出结论则看这个人站在那个位置。

如果是站在同情纳粹党,甚至本身就是纳粹党员的,肯定会说希特勒没有错。蒋委员长也不会认为四*一二是反革命政变。

所以,心中有党有主席的,怎么可能得出非党非主席的黑色结论。这不需要站在那个位置才能说。如果说一定要站在那个位置才能看到说到,那他们也没有资格下结论,因为他们并没有站在主席和土共最高领袖的位置上。

家园 西路军领导人的责任本来是被张主席担戴了大半……

这帮人如果仅限于替徐陈洗地,也还不算走得太远。

可人家不甘寂寞呀,现在连张主席的地也要洗。呵呵,那可就真完鸟。张主席的地一洗,张主席这笔责任账就只好徐陈来担戴了!

笨哪,人要是要想撞南墙,那可是神仙也挡不住哈。

家园 草地密电的问题,晋帅的话只是细枝末节

原因无它,晋帅开始不说,后来嘟囔着说他老自己没见过这封电报,再后来,自己和他人就要以他没见过这个理由,来推翻这封电报的存在-----这不是扯淡吗?你一个没见过的人的话,怎么来证明它的不存在。老四当年,电报极可能只是发给陈政委的,反正你也不是心腹的心腹-----如果你是,老四当年肃反杀戮的错误你也得背上哦,这个屎坑晋帅肯定不跳。

朝廷官修的〈花帅传〉里,可是用了好几页的笔墨来论证这个电报存在性的,好几页纸啊。

在凳史观的人看来,太祖和花帅两个亲眼见过电报的人证明电报存在的话,在证明电报存在性上,根本抵不上一个没见过电报的人说的话。

这就好比当年邓大姐一个没参加过八七会议的人出来指着凳公说,我证明,他参加了八七会议了。却全然不顾那边的与会者,老右派,当年的大秘郑超麟还在扯着嗓子大喊,凳真的没进去开会啊。

于是,凳公就意气风发地到处吆喝,我,参加八七会议了。

你再德高望重的人,也不能这么扯淡不讲理啊。

家园 追究电报问题本身就是捡了芝麻丢了西瓜

红一四方面军会合后,共同讨论的是十万部队行动问题。结果因为意见分歧,在草地停留一个月。那种地方是绝地,毫无疑问,形不成统一意见的情况下分道扬镳是必然选择,无非是各行其是,一个南辕,一个北辙。结果呢,南辕的无法支撑,最后还要北辙。毛泽东反对南下的理由就是因为张国焘的目的地西康只有三十万人口,无法支撑十万红军,而且没有发展前途。红四方面军一度开辟了川北根据地,也因为那里物产稀少不能支撑大军而放弃了。不明白张国焘顽固地要重蹈覆辙,意图何在。这比其他问题严重多了,就算是没有什么电报问题,张主席很光彩吗。

家园 送花成功

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 本来就不是大问题

草地分裂事件在党史中是大事,将责任完全归于张国焘是正确的,自己把棋下坏了怪不了别人。但是没有徐陈的附和这个分裂可能不会发生,这在中共高层应当是不言自明的。徐帅追究电报是否存在其实是想减轻自己的责任。可毛当面征求他意见的时候,他的表述是要跟着张南下而不是北上没办法否认,这是违反中央决议的,有没有草地密电也卸不了这个责任。当然徐帅与另一位当事人叶帅的关系也是他一再拿草地密电说事的原因。

现在的一些靠擦边党史混饭的人则是要靠这个建立一个毛叶伪造证据---毛习惯于撒谎----毛是坏人---这样的逻辑线条,最终目标就是在否毛之后否共,有些红二代未必看不出来这个,只是捧爹心切,别的顾不上。其实否了毛否了共之后,爹还捧得起来吗?真否了共,这些“党史研究者”就能混得更好?

党史在当下其实是个偏门,影响有限。

家园 作者获得通宝一枚。
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