五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】养老金入市:谁的养老金? -- 井底望天

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家园 养老金入市说了,买固定收益产品的。
家园 国家一定会管的那时候本来就是少数人,

在中国来说是“特殊化”的人,没活干了国家不养着了,即使手段激烈了点,时机所限,也不是没有必要。其实正是为了以后,也就是现在,社会会到连农民也给养老金。

退休金不给了,那真是要死人的。

这个国家也穷过,即使再穷的时候,也没不给养老金嘛。

当然,你要是非说这个国家会崩溃人民币会废纸的悲观主义者,那没什么好说的了,人类也终有一天会灭绝的呢。

家园 还是有区别的

次贷危机,那些金融产品,也可以是有固定收益的。最后不是全赔光了?

入股就是把钱接投入到有益国家的建设上面,如修路、修桥、水电站、输电线路等等;或者自己密集型的高新技术上面,如半导体设备、民航客机、大型机械、造船等等。以资金密集拖垮全球竞争对手,获取全球的垄断地位。把投资作为股份,放弃短期的分红,而去追求20-30年后的收益。

家园 别老跟外国的债券比,那是完全不一样的。

你入股的意思我懂.

家园 不要拿阴谋论当真理

用脚后跟想想,这可能吗?每一个在美国挣工资的人,被扣除税前收入8%,用来给退休的人发social security。那么三四十年以后,退休的人怎么会没钱可领了呢?难道到时候美国都没人工作了,都退休了?没人挣工资了?

Social security是现支现付,现在碰到的问题是baby boomer要退休,退休人口和工作人口的比例一下子升高了,工作人口交的税不够他们发退休金的。但是美国早就预见到这个问题了,设立了一个trust fund,这么多年来就多收了税,放在trust fund里面,用来支付baby boomer的退休金。等boomer们死光了,人口比例正常了,这个trust fund也就用不着了。

由于种种原因,比如人均寿命延长,贫富差距加大,经济不好老人提前退休等等,trust fund没有存够,可能在boomer死光之前就用光了。所以有所谓如果不改革就只能领70%的说法。但是无论如何,三四十年以后,boomer们肯定死光了,不改革也影响不到那时候退休的人。

家园 只是提醒大家清醒一点,要带着质疑的眼光看政府,并不悲观

因为政府的权利过度集中,缺乏监管,本身就是有原罪的。我们不能盲目的信任政府,要质疑它,督促它,让它讲诚信。忙总很很多人都谈到过,当前社会缺少啥,宣传机器就会树立那个方面的典型,大张旗鼓的宣传。既然国家有不靠谱的时候,我们小老百姓就要多个心眼,要多为自己留点后手,不要把鸡蛋都放到一个篮子里去(相信并依赖养老金账户)。那个制度的设计是有缺陷的,设计的时候总是认为人大多活到xx岁就好,结果实际是科技的提高,人都活到了yy岁!这中间的钱哪里来,不靠庞氏骗局,那只有指望投资市场次次都获大利了(你觉得可能么?!)。

“这个国家也穷过,即使再穷的时候,也没不给养老金嘛。”这句话,你可以去问问东北老工业基地的人,我想他们在浙江打工的也有不少,很多人应该都是机械加工方面的行家,他们那个时候就是给了一笔一次性的买断的钱(低的可怜),然后就啥都没有了,别说养老金了,连看病的钱(医保,以前是由工厂负担的)都不会给你。我02年去沈阳出过差,那个时候破产的高峰已经过了,但是带来创伤还是可以看到,记得没错的话很多下岗的人就在太原街(沈阳的步行街类似上海的南京路)摆摊。曾经和他们攀谈过,说国家给的那些钱,根本就不够两年生活费的!!!

MM不要以为浙江那里是这样,全国就这样了,这个国家大了。你生在好地方了,很多和你同龄的在东北的女孩子很多最后都去了香港和广东。那个时候如果没有记错,东北小姐在南方很有名气的。也就是这几年蛋糕最大了,想起补偿东北和西南了,弄了东北老工业基地的振兴计划和西部大开发。

就这个问题我不会再恢复,争论未来是没有意义的,还是看看事实会是如何。我的预测是如果现行的养老金计划不做监管和缴纳制度上的改革,这就是一个中国版的庞氏骗局。

通宝推:parishg,
家园 即使戴相龙做到了,也不过是购买力的再分配。

戴相龙把社保基金搞得再好,也只不过是把钱从别的投资者或者未来投资者那里拿来了。可能有助于减少财政补贴,少征一些税。中国不可能通过炒股发达起来。不可能通过金融市场解决养老问题,只能说是一个计划和分配工具。

家园 他已经拿了很多了

否则中国公司收入水涨船高,对应股市连续10年算起来基本不涨是为啥呢

家园 靠资本市场养老,要求增加利润在总收入中的比例。

和增加劳动收入的比例是矛盾的。

靠资本市场养老和靠税收养老,两个方向殊途同归,要么要求未来年轻人多缴税,要么要求他们高价买进资本市场。

家园 饿死人不能作为计划经济缺陷的证明

同意你说的‘人类的“理性”无法做这么大的计划’是计划经济的一个缺陷。但饿死人不能作为计划经济缺陷的证明。比如解放前饿死人是常态(包括非战争时期),但并不是计划经济;古巴一直是计划经济,比周边的很多市场经济拉美国家要好多了,没有饿死人。

中国的1960年的饿死人其实是几十年来饿死人的一个持续(1959-1961年的死亡率比解放前的死亡率低)。

家园 双赢?到底谁买单?

还是先把养老空账补足在讨论入不入市吧!先把这个计划做出来!现在还拖,准备拖到这些老人都离开在补吗?其它也不用多说了。

家园 凭什么说社保就是庞氏骗局

这篇文章的立足点在于庞氏骗局,问题是凭什么说社保就是庞氏骗局。

社保缺口名义表现为收付实现制的带来的缺口,实质还是由历史欠账缺口带来的。

个人领取养老金=基础+个人缴存分月领取额

基础部分是按退休前一年当地平均工资20%再根据缴存系数进行调整,对应的是单位历年缴存部分;个人分月领取额是按缴存总额除以固定月份数;所以社保个人收支设计的思路就是个体收支期限的总量平衡。

现在的社保缺口,主要是历史上没有社保概念,企业以固定资产折旧基金、利税的方式向国家上交企业积累,而在90-00年代国企破产潮中国企职工纷纷下岗,下岗补贴以社保的名义出现,这时候就出来了缺口。基于以往的责权利,这部分缺口是要由财政补足的。如果社保入市的目的是补缺口,潜在被剪羊毛的国内投资者为什么要兴高采烈?

把社保资金入市和人民币国际化什么的联系在一起,更是抽象派的浪漫演绎。哪个国家通过股票市场开放顺利实现本币国际化?债券市场倒是现实些。

现在的国内有不少机构或者个人参与国外市场,国外市场因此会大幅上涨吗?同样的,QFII额度少量增加倒把A股给刺激的欢天喜地。这样的市场结构,我看倒像80-90的日本、台湾,已经为再次疯狂打好了群众基础。

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