五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有几人知?中国今天的繁荣皆为老毛打下的基础! -- 南人北相

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家园 最讨厌刀笔吏了

现在谈论的是:力量对比视角下的1949年的当下。做宣传是一码事,实战操盘是另外一码事。

请记住:没有什么是天经地义的,只有实力和利益才是这个世界的真实。最好诠释——典型案例:加里宁格勒。

家园 您把话说的很难懂。

我试着理解一下,括号内加注我对您发言的理解,如果我想错了,请指出。

现在谈论的是:力量对比视角下的1949年的当下(西藏是不是无主之地)。做宣传是一码事(西藏不是无主之地),实战操盘是另外一码事(西藏是无主之地)。

请记住:没有什么是天经地义的,(西藏不天经地义的属于中国)只有实力和利益才是这个世界的真实(我们在1949年有实力,于是有了西藏这个利益)。最好诠释——典型案例:加里宁格勒(类似西藏)。

是这样吗?

您的说法是社会达尔文主义的说法,不是主席的教导。

这个世界上,除了实力和利益外,还有道义、法理和勇气。

必须承认,没有实力和勇气,就不足以捍卫道义和法理,不足以捍卫自己的利益。

但是,仗着实力就不顾道义不顾法理的侵略别国、抢占所谓“无主之地”,是帝国主义的作为。不要把主席想像成大英国帝国戈登上校那种侵略者。

在晚清和民国期间,中华疲弱到了极点,然而对西藏的主权,从光绪、到蒋光头,甚至汪精卫那个汉奸都不曾放弃。主席派兵解放西藏,是因为西藏是我中华固有之领土,不是什么无主之地----它属于中国少说也有七百年了。以我解放军之威武,不是没有力量侵占锡金不丹尼泊尔缅甸,而主席从来不曾动过一点点这个念头,违反道义的事情,主席不做。

试看楼主是怎样说西藏,怎样说主席的吧:

同理西藏也是,那地方当时就是无主之地,名义上的藩国关系越南、缅甸、老挝、朝鲜都有,不可作为主权的依据,

动动指头就能百度出藏蒙疆和越南、缅甸、老挝、朝鲜的区别。无知而且懒惰。

印度还想着西藏貌似和自己也有很多联系,自己是不是也能卡点油?结果老毛一不做二不休,解放军直接开进西藏,事实占领。印度吃了哑巴亏,缓过劲来死硬的强调麦克马洪线,希望能捞回些本。哪知道老毛得理不饶人,坚持麦线以南依然是中国领土。

满嘴跑火车,把解放军开进西藏等同抢夺,把印度的野心受挫形容为吃了哑巴亏,把麦克马洪线当成印度的本钱,真是一派胡言。印度之于西藏,有丝毫的历史渊源么?有任何的法理主权么?

从印度人民的角度看,老毛吃相是非常难看的。

愚蠢。楼主自称曾教育了台湾同胞----他自己分明是被不知道那个印度人民洗脑了----乃至用“吃相”来形容主席。

有种人,仗着自己混不吝,总爱拔邻居家的扫帚毛当耳挖勺;这种人往往还洋洋得意,揪根扫帚毛就自以为占了天大便宜,要写日记纪念。这种人写主席,又是“骗”又是“占”,把主席写成什么了?

家园 是啊,真是不看不知道

原来欧洲、亚洲的赞成票都是压倒多数。这样的话,没有欧洲、亚洲、非洲无论哪个大洲国家的赞成票,中国都进不了联合国。因此把哪个拿出来感谢,理论上都说得通。

家园 什么时候国人能摆脱这种强人政治的思维

合理客观的看待历史人物呢?

家园 好吧,就看在兄台长篇大论的面子上

简明扼要回复几句,其实最好的文章请看葡萄大大的大作《案例的分析》链接出处同葡萄大大相比,我不过是明月前的一只小萤火虫而已。

当今世界这套主权国家体系源自1648年的威斯特伐利亚和约,而在1840之前,主宰东亚的是以汉唐元明清王朝为中心的朝贡体系。

中华文明从夏、商、周仅局限于中原一地(殷商、西周、东周),逐步向外拓展,楚(战国)、蜀(战国)、河套平原(秦汉),河西走廊(汉)、百越(三国、南北朝)、辽东(隋唐,隋炀帝、唐太宗、唐高宗前赴后继征服高句丽)、新疆(汉、唐得而复失,最终确立是康熙打败厄鲁特蒙古准噶尔部首领噶尔丹,南疆是乾隆平定大小和卓叛乱)、云南(唐南诏、大理段式,元)、西藏(元,最终确立是乾隆制订《西藏善后章程》和《钦定藏内善后章程》)。伴随着领土扩张的固然有文治(政治上平等相待,发展经济,方便交通,文化融合),但基础始终是铁和血,典型如:唐初击败东、西突厥,然后在安史之乱后全盘输光西域;满清和厄鲁特蒙古准噶尔部争夺中亚、新疆、西藏、内外蒙古的百年战争。

两套体系的切换,当然是利益和实力的博弈;西藏对应的是先盛后衰的英国,所以hold住了,外蒙面对的是沙俄和如日中天的前苏联,所以失败了。至于东北,请看陈女侠的大作《朝鲜战争:东北亚三国演义》链接出处

请记住,合力出历史,道义、法理和勇气如果不能化为行动,化为实实在在的力量,那就不过是台巴子的悲情,最终只有物质的力量的硬碰硬的动态博弈才最终决定历史。

实战操盘就不能偏执于道德优越感的种种幻想,从来就没有什么保冠军,就只有争冠军,胜利了,什么都有;失败了,什么都没有。印第安人的正义在哪里?

说加里宁格勒,是因为加里宁格勒是原德国东普鲁士的首府哥尼斯堡,按道理是德国人神圣不可分割的领土,但德国二战失败割让给苏联,现在苏联解体,孤悬海外,但无人敢对它属于俄罗斯有异议。

当今的世界是历史上博弈的结果,今天的博弈将决定未来的世界,从长远看,人类必将迈向大一统的世界政府,在10000年后的人们看来,现在的我们谈论领土,正如我们看待秦灭六国时血流成河一样不值。

但我希望的是,是我们的子孙10000年后为我们感到不值。

家园 您和我的意见区别不大

我写:

必须承认,没有实力和勇气,就不足以捍卫道义和法理,不足以捍卫自己的利益。

但是,仗着实力就不顾道义不顾法理的侵略别国、抢占所谓“无主之地”,是帝国主义的作为。不要把主席想像成大英国帝国戈登上校那种侵略者。

您写:

请记住,合力出历史,道义、法理和勇气如果不能化为行动,化为实实在在的力量,那就不过是台巴子的悲情,最终只有物质的力量的硬碰硬的动态博弈才最终决定历史。

两套体系的切换,当然是利益和实力的博弈;西藏对应的是先盛后衰的英国,所以hold住了,外蒙面对的是沙俄和如日中天的前苏联,所以失败了。

除了少数字眼,(“台巴子”用词不妥----而且台湾也是我们的悲情)我们的意见一致。西藏和外蒙是hold住没hold住(顶多用收复来形容)的问题,而不是占领没占领的问题。

我反对的是楼主所谓“西藏本无主,老毛抢占之”的说法。

在所谓的朝贡体系中,中央政权(我大清)对西藏的认知是和朝鲜越南缅甸截然不同的。(缅甸锡金不丹曾企图献土内附,我大清没要)光绪说西藏是我国朝二百年来固有藩篱,宋子文说西藏是我中华之领土。有法理基础,道义在我这一方,主席才会去解放西藏。

自改开以来,我国朝的经济建设取得重大成就,然而社会风气确实有变坏的一面,有些人不见义勇为而只会唯利是图,不择善固执而去强取豪夺。主席是个高尚的人,这些人不知道什么是高尚,于是用庸俗的手法来解读主席的作为,说什么主席与印度抢西藏;从俄国(好一个吃人不吐骨头的活雷锋)骗工厂。那是他们的自由。

但散布分裂祖国的言论而不被谴责,那是做梦。

家园 貌似投票中没有2德,能解释一下吗
家园 东德和西德是后来加入联合国的

两德作为战败国,分别被美苏分治,本来不是联合国的成员,加上互不承认,代表权的问题争执不下,直到1973.9.18,两德才同时加入联合国,各有一票。再后来是两德统一,二票合一。

类似的有朝鲜和韩国,二者是1991.9.17才同时加入联合国的。

再八卦一个,瑞士入联是2002.9.10,意外么,呵呵。

家园 建议从他家人开始。
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