五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】宽敞的苏联/俄罗斯核潜艇 -- 潮起潮落

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家园 俄罗斯军舰的居住性一向很好

英美军舰根据海战经验,尽量少用木制品以防止战斗时的火灾;而俄罗斯军舰上木制品比比皆是,甚至在重要舱室里使用核桃木等贵重木材,这让上舰交流的西方海军军官非常惊讶。

那么我想问一下,俄罗斯核潜艇如何做到全体成员数比西方潜艇少呢?

肯定不是因为技术先进,这点在同时期建造的常规艇里特别明显:

2200吨的209/1700型,成员27人

3300吨的科林斯,成员42人

3400吨的Kilo,成员52-57人

家园 多谢不平之助,习惯就好了
家园 别在常规艇打转了,好么?

自动化程度高≠技术先进,这是两个概念。比如新型潜艇声呐很先进,但声呐岗位的编制人数反而高于老艇便是一例。

我这帖子里说的是苏联/俄罗斯核潜艇。苏联/俄罗斯核潜艇许多技术不如美国是事实,但自第三代核潜艇起,居住性这一块优于美国也是事实。

说到底,潜艇居住性再怎么改善,它也是个铁罐子,叫艇员出海2个月全憋在铁罐子里每天两班制?平均一天值班12小时?连着几十天?别拿美国航母舰员每天工作十几个小时、出海时间几个月举例,就说核潜艇。

你无非就是想证明你的俄大型核潜艇采用两班制猜想成立,不可能成立——补充说明:这里说的两班制,是指艇上航行时每天各个岗位安排值更的班次,与核潜艇采用两套艇员的“两班制”是两回事。

家园 你误会了,我只是想了解这个水平如何实现的

潜艇运做主要就是航海、武器、轮机等三大部门,理论上说,现代技术可以用自动化技术代替其中很大一批人,但是,我们看到理论上自动化技术最高的美军潜艇人数并没有明显减少,比如688是133人,随后的21和774是134人,这说明至少在美军,自动化并没有带来人员的缩减,为什么呢?

而在俄罗斯潜艇里,V3还是98人,Akula2就减少到了63人,是通过何种手段实现的?

因为我不是海军,所以想不通还有哪里的人力可以如此大量地缩减,所以才虚心请教的

家园 有些数字还是严谨些好

而在俄罗斯潜艇里......Akula2就减少到了63人

不是我较真儿,有些数字你引用时还是严谨些好。我说的阿库拉艇员数量是73名,不是63人,无端少了10人。

美俄潜艇岗位设置不一样,比如美国核潜艇声呐系统起码4个(要么5个,懒得查了)战位,意思就是说,每个更次声呐兵就得4个人值更,三班制光是声呐兵的编制起码就得12个人。而苏联核潜艇没安排那么多声呐战位。其它岗位也可能会有这个情况(我猜的),诸如此类,积累起来,美国艇员多于俄艇。

家园 我用的是2004版简式战舰年鉴的数据

是否跟军官比例有关系?

688的军官人数是13人,21和774的军官是14人,基本没有变化

V3军官也是13人,但到了A2就增加到32人,相当明显

战略潜艇里,Ohio军官也是13人(这似乎说明美国潜艇的岗位设置比较平衡),D4级的军官是40人,Tayphoon就增加到55人(考虑到Tayphoon的双设置结构,军官人数可能不仅没有增加,还减少了)

另外为了对比,我还查了一下光荣和提康得罗加,两者排水量相近

前者462人,军官62,后者358人,军官才24人

家园 我理解是美苏核潜艇岗位设置问题导致

至于这个岗位是官是兵没太大关系,该设置岗位的一定会设置岗位。据说阿尔法级艇员还全是军官呢(印象是舰船知识增刊《苏俄战后潜艇全纪录》里说的。哎,神奇的西西河,行文必须得严谨再严谨)。

二战时各国飞行员(我说的是开飞机的驾驶员。)都是军官,但日本是军曹,没影响他们开飞机。

借问,2004年简氏年鉴里SS-N-19的图片还是想象图么?好玩儿的是“库尔斯克”号失事很长时间后,俄网络都出现了SS-N-19的真身照片了,简氏网站该导弹想象图还是SS-N-12那摸样呢。呵呵。

家园 俄军换新式军装后好像大锅盖没有从前那么大了,不过也不小!

[IMGA]img.article.pchome.net/new/w600/00/28/43/54/pic_lib/wm/img200802011244203.jpg[/IMGA]

家园 战舰年鉴没有飞机年鉴那样详细的附录

各种舰载武器的性能一般都跟随军舰的资料重复了再重复,没有设置专门的附录来详细单列武器的数据,所以也没有图。当然简式也不能说绝对正确,所以我看性能一般都横向竖向比一下。

我一般讨论的时候不会去查资料,也是按照记忆说一下,只有在跟专业人员讨论严肃问题的时候,才会仔细对照资料的。

家园 认真求实,格物致知,赞!呵呵
家园 另外我从一份资料上找到了一点间接证据

在Norman Friedman所著的《1945年以来的美国潜艇》(这是中文版的名字,英文版是《U.S.submarine since 1945》,两者均有网络版)中,最后的附录注解部分(中文版第462页)中提到,苏联海军的一个制度是将潜艇补给舰部署在海上,利用这些事先部署在外海的补给舰来为战时潜艇补充包括弹道导弹在内的武器补给。那么有没有可能会将另一组满编成员通过补给舰给潜艇补充物资的时候与艇上原有成员进行轮换呢?

家园 Norman Friedman是个大牛

还有一个Norman,Norman Polmar也是个写海军装备的大牛。个人感觉Norman Friedman在写技术系统方面更牛。

你说的这书准确英文书名应该是《U.S.submarines since 1945》,蓝色书皮,中英文我都有。那中文的译文水平~~~直逼清华副教授常凯申,呵呵。

没错,各国核潜艇都是两个艇员队。美国核潜艇分为金蓝两个艇员队,海上换班基本是在冷战局势紧张时期的事。现在基本都开回港,得例行检修保养啥的。

家园 很不幸since/though 我都有

粘贴的时候只看到了“U.S.Sub...”几个字母,没看到后面的字

我在since的英文版里也找到了原文,很明显,苏联海军有可能是在海上进行艇员的轮换的,因为给潜艇补充武器,难度比100多号人上下船要难多了

我估计这种情况在苏联解体后应该还是的,从俄罗斯海军的潜艇使用强度、活动范围等条件综合来看,俄罗斯潜艇的成员配置应该没有摆脱当初冷战时期的那种战时风格

家园 不是有可能,而是造它就是为了干这个的

我有苏联潜艇潜艇补给舰照片,懒得费那个劲找、贴了。

潜艇补给舰可在海上补给武器、给养,人员轮换,潜艇贴上去,缆索固定牢靠了即可。当然,有个海况、气象条件限制。个人推测,补充导弹难度比较大,尤其是苏联的液体弹,吊车吊放时有个大浪大涌,磕磕碰碰很要命。

家园 关于两班制的补充说明

前文说的两班制,是指艇上在航行时,每天各个岗位安排值更的班次,艇上绝大多是岗位都是按三班制设置岗位的。与核潜艇采用两套艇员的“两班制”是两回事。

艇上有没有两班制或一班制的岗位呢?有。政委、副政委(特指中国哈,作揖了)、译电员、医生,此外还有指挥仪、雷达......之类也不是按三班制设置岗位的。

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