主题：我对BO的看法（回答丰言时政QQ群友总结） -- ameng8000

地方债

没算政府担保的八大投的债务吧？

继续给你引文：“2011年8月，重庆审计局公布的数据显示， 截止到2010年末，重庆区县政府性债务余额为2159亿元，其中政府负有直接偿还责任的债务1782亿元，占83%；政府负有担保责任的债务252亿元，占12%；其他相关债务125亿元，占5%。而在这些举债主体中，融资平台公司债务余额1581亿元，占73%。”

“2009年重庆由政府主导的投资项目，资金量达到5300亿元，而当年财政预算收入为1165.7亿元，缺口全依赖“八大投”来融资。”

这些融资额，当然你说可以不算政府债务，那谁来还呢、

“BT模式实质就是总承包模式，政府一直是这样做的，因为没有人手去做建筑公司。和利息什么的，没有任何关系。”

你没做过项目融资吧，继续给你引文：

“尽管BT模式加速了重庆重点工程和民生项目的建设进程，但是地方投融资平台以及地方政府的债务风险也在加大。重庆某建设企业人士表示：“现在已经有个别项目出现了偿债问题，项目建成交付使用后， 作为业主单位的区县政府却拿不出钱来。””

建设大项目，动不动就是几十亿投资，工期动不动就是两三年，用BT模式不涉及垫资？不涉及利息计算？资金难道是没有成本的么？

数据了。

这种用不可靠或假数据说事的人在河里已经遇到两次了，其身份令人极度怀疑！

感谢你核查了相关数据！

投资公司债务链出问题，是投资公司问题，政府不负责偿债的。这种运作方式，本身就是政府拿出一些有风险的资源来，通过公司运作来切割风险。投资公司债务链出问题，会导致公司破产，从而不用还债的，当然，这种情况是不会发生的，会影响地方政府声誉。举例来说，八大投之一的房产公司会拿到更多的土地资源，卖地来还贷。

十几年前就在公司负责做过政府的总承包项目。当时的资金来自外地一家银行（非常罕见情况），建设期涉及利息，都在总承包款中，银行直接在建设期付给公司。工程结束，政府负责还银行资金。

BT模式当然涉及垫资，问题是，跟政府结帐是一把结帐，总价包括垫资的利润，工程利润。政府结帐时，一把付清，就没有后面要付利息问题，如果不是一把付清，才会有利息问题。按照BT本义，是应该一把付清的，也就是没有后面的利息问题的。实际情况是，政府总体来看，是有负债的，政府需要借部分债来还款，所以按照政府负债率来讨论公租房建设的负债。这就是上面讲到的如何付公租房利息问题。

让大家来讨论讨论吧，这些投资公司的债务，是政府兜底还是自己负责？

关于BT，我说的就是建设期间，资金成本的问题，跟建设移交完成之后没关系。

但是资金成本是要打在总建设成本里的，是额外的成本

而且我把出处都贴给你看。什么叫用假数据说事？

指标 总人口(万人) 生产总值(万元) 总产值(万元)

1991

大　　连 242 1477900 2711904

青　　岛 207 1037000 2219258

2001

大　　连 555 12356400 11039275

青　　岛 710 13160846 16717464

大连建国以来一直是中国重要的工业基地，90-00，10年间，被位置人口国家政策相似，但基础不如大连的青岛反超，尤其是工业上反超，很难说是一种成功。把这说成是虽败犹荣，恐怕有点文过饰非之嫌。

我能理解很多人对薄的同情，但没有必要把薄完美化。

希望搞清楚全国以及各地的数据，是否都算还是某些省市不算？相互比较下，重庆在什么位署？像新华社对黄奇帆的采访答复那样，既有纵向比较也有横向比较，我觉得更有说服力。

建议修改掉

重庆的公租房是很给力的，首先是体量大，目标是解决100万人群的住房问题（相当一部分是解决诸如富士康之类企业的产业工人住房问题）；其次是交通及生活配套齐全（所有公租房社区都有轻轨直达，从市中心解放碑打车到民心佳园只有8公里，20元左右）；再次是无户口限制，准入门槛不严，对夹心层有吸引力；最后是租金算比较公道（10元/平米),5年后可以买入，但价格由政府管制。跟其他城市的公租房修建的位置偏僻、准入门槛高、交通不边相比较，重庆的公租房是很有诚意的，是可以真正解决中低收入人群的住房问题。

如果重庆的公租房推广开来，在推崇自由市场经济的利益群体如茅于轼之类看来，房地产这块蛋糕是要损失很大一块的，所以是屁股决定脑袋。

就事论事。

无论薄的私德和历史纪录以及政治理念，在重庆做的一些事情是切中时弊的。

回复青史微言中的 关于薄熙来一帖

我所知道的一点薄熙来

http://www.ccthere.com/article/1717501

回答纹石河友 顺势而上，就是英雄 [ 网海 ] 于:2008-08-25 08:26:41 复:1717501 总阅:530690

不谈现在就谈薄在大连的时候，国营企业不景气尤其是作为东北主产业的大型国企的衰退是个大势，在这种情况下怎么办?是像前任省长张国光说的那样，辽宁就是艘破船，我的任务就是不让他沉了，等待国家来救，或者能顺利的交给下一任，事实证明，维持现状等待国家来救的，最后痛苦的都是工人老百姓，承担改革代价的都是老工人老百姓。

还有一条路子，还是积极寻找出路大胆的扭转航向。对大连来说，薄熙来选择了后者，但是什么是大连的优势，如何利用这种优势，发展什么样的新产业，而且懂这个产业，关键是能见效，能干成，就是当时大连的课题。

不朝工业使劲了，引起了很多人的反对，因为东北的很多干部就是干工业起家的，不干工业，啥也不会干，老百姓也反对，因为很多都是工人，厂子效益不好，都开 70%工资还有半资的，都等着市政府想办法。有句著名的话，我们工人都吃不上饭了，你当市长的却组织人过节。（服装节，槐花节，马拉松）

薄熙来最后为大连号这艘旧船，挂上了不求最大但求最佳的旗帜，扯满了旅游的新风帆，装上了房地产的发动机，操纵这艘旧船，毅然决然的开始转型，才使得船驶出了危险海域，并且修好了船，更新了设备，可以破浪前进了。

靠自己的能力搞到了钱，就可以为老百姓为下岗工人多做事情，发展了地方经济，才可以实现不挑不捡，24小时就业的诺言。这一举措，前瞻性强，操作性强，走在了东北的前面，走在了全国的前面，为东北振兴，老企业的改造闯出了路子。现在这2个观念很普遍，但是当时还是非常先进的。之后沈阳市基本上就是这个路子来的。

这里我问认为薄熙来就是花花公子的人，能够做出这样的决策，并且成功的操作和实践了自己的想法理想的人，造福了一方百姓，除了政治家这个词，还有什么词汇能恰如其分的描述薄的行为？一名通过努力为人民服务，时刻装着老百姓冷暖的人，最后得到了全党的认可进入了政治局的共产党员，用自己的行动实践着入党誓言，这样的人不能被称作政治家，那么中国还有什么人能被称作政治家。

作为大连人，我永远不能忘记薄熙来对大连的贡献。忘记了过去就等于背叛。

是想让人家都闭嘴，只能说你想听的话么？