五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】旋风刮起的地方 -- 龙战

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家园 关于洪都的地方,基本上是胡扯

说的天花乱坠,很八卦很好看,可以跟袁腾飞相媲美了

可惜错误实在是太多。

洪都的问题不在于所谓的“合并之后变小媳妇”。

新机方案的嗝屁也跟成都、沈阳没有任何关系。

真正问题出在老彭自己身上!成也老彭败也老彭!!

一方面他在洪都的地位说一不二,他所做的决定没有任何人可以改变;

另一方面,老前辈实在是太犟.关键问题上一条道跑到黑(看他的遗作就知道了)。

要是稍微能灵活一些,洪都不是现在这个样子。

家园 这与我说的有所不同
家园 谢光的“拖”与“熬”拯救了歼十

http://www.wwgc.cc/luntan/viewthread.php?tid=150880

哈军工5年的学习生活,给宋文骢留下印象最深的有两件事。

首先是严格甚至严厉的正规化军事作风。苏联首席军事顾问奥列霍夫是个严厉的将军,院长陈赓也是个身经百战的标准军人,他们的目标就是要把哈军工建成一个培养现代化军事工程师的“熔炉”。可以这样说,从军容、军纪、内务到学习训练,国内军事院校,没有哪所的正规化程度超过它——原空军工程系第一期学生,后来成为国防科工委副主任的谢光中将、沈椿年中将,军委总政治部主任徐才厚上将等哈军工学生,对于当年严格正规化的军人学员生活至今刻骨铭心。

几十年来,宋文骢对他在哈军工的学习训练生活,也总是念念不忘。

结婚后的宋文骢,当时的工资是74元,他和张懿住在营房的一个小单间里,厕所厨房是公用的。住房虽说简陋,生活虽然清苦,但从高中毕业就离家流离颠沛的宋文骢,身边总算有了个知心的人,在异地他乡总算有了个家。

这里还有个插曲:宋文骢结婚时,他的军衔是上尉,还没有分房资格。他还住在有16个人、安着上下铺的单身宿舍里。他结婚时,后来成为国防科工委副主任的谢光中将,当时军衔是大尉,有资格住单间,但谢光的夫人在北京,实际当时也算单身汉。宋文骢结婚时,没有房子,谢光当即就很豪气地将自己的单间房子让给了宋文骢,这才使宋文骢和张懿安顿了下来。

由于军费锐减,部队为了保持战斗力,将仅有的钱投入到维持现有装备中。新机研制的经费得不到保障,歼10飞机研制已经在借钱运行了。

国防科工委副主任谢光当然了解这些情况,他坚定支持新机研制,让大家绝不能轻言放弃,但他也没有更多办法呀!国家现在没有钱怎么办?面对现实,他只好无奈地给宋文骢和其他同志两个字的办法:一是“拖”,二是“熬”!这就是对外叫“拖”;对内叫“熬”。

这一天,军委副主席刘华清在国防科工委副主任谢光、航空部副部长王昂、四川省委书记等人的陪同下,来到了所里。他们在所里参观完后,来到了会议室。刘副主席简单讲了几句话后,宋文骢接着汇报新歼研制进展情况。汇报会上,刘副主席首先肯定了新机研制取得的成绩、向大家表示敬意和慰问,随即会议的主题就转到了研制经费上来。

“说实话,谢光同志的这个‘熬’字,其意味深长意义深远啊,确实支撑着我们走过最困难的时期,给了我们信心和力量。”宋文骢说,“歼10飞机搞了这么多年,还真是‘熬’出来的呀!”

关键词(Tags): #谢光#宋文骢#哈军工#歼10
家园 所谓“三十年河东,三十年河西”,

三十年就是一代人,不同的直接体验基础,会带来对同样的间接知识的不同认知,所谓“人类历史只有三十年”,先贤诚不欺我!

家园 我也就会这句
家园 多去看各人回忆录吧!

新歼的问题或者和其它所无关,但那个仿制MIG23是空军和三机部要求的,和132和611搞的MIG21MF一样.就算出来结局也不会好到那里去.

八十年代,陆老带领320厂搞强五出口,勉强维持着洪都集团.忽悠巴基斯坦搞K8等,这就是成绩.

而如果当时已经决定上611新方案的前提下,陆孝彭有天大本事也翻不了天,因为650预研就很少.再加上320文革中也算是重灾区之一,那个时候有多少人是个问题.

时候诸葛是比较容易的,但碰到八十年代出那样的日子,不能苛责老陆.

老陆之后,特别是石屏退休后,320混到今天,估计和老陆没什么太大的关系.

家园 关于洪都,再补充几句

陆老前辈(上面一帖打错了,抱歉。。。)性格固执,脾气犟,从大跃进到文革,都还没出什么大的事情,在洪都也是一言九鼎。

但是到了80年代,中国航空工业全面萎缩与调整的时候,问题就来了,老陆因为强六的后继发展问题,同中央主管部门与大客户——空军全闹掰了!洪都就此推出军用机发展的一线,只能依靠出口k8、初教六以及改进强五苟延残喘。。。。。

如果老陆平和一些,服从上头一些完全无关大局的安排,局面会好的多。

因为这次打击,路老越发固执,一门心思放在十二的改进上,然后。。。。就没有然后了,直到路老去世。

不过他在90年代在飞机制造理论上的一些创新,也延续到了L15上。

家园 你都不明白为什么老陆会这样,

当年不是固执,强五都不可能。80年后,三机部基本上由六院的人把持,你能如何?

安排去做其它型号你得考虑320的实力。你说的和空军闹翻。那也是没办法的事情,因为mIG23的事情就是被空军摆了一道。再说320要是不去搞MIG23,从1976年起搞新飞机或者,我说或者会好点。但当时也不是你想干什么就什么。其实强六是输给了飞豹,这只能说老陆倒霉。

家园 有一个巨简单的办法,一般人我不告诉他

就是把talkcc换成here4news,然后在前面的http后面加个s

家园 中国人把多数开关改在打开跟踪瞄准雷达前打开

我记得SAM2提前打开的大多是通电、预热之类的东西。当时还取了个名,叫 快什么战法 来着。

后来出红旗2索性就一次性到位。

家园 从徐舜寿儿子回忆看他在沈阳被批斗和后来的自杀

外链出处

http://www.chinanews.com/cul/news/2010/01-21/2084968.shtml

“文革”初期,他被叫回沈阳601所接受批斗,后来造反派忙于批斗现任当权派,无暇管他。他就住在招待所,翻译 外文资料。忽然没有了工作的他一直惦念着603所的科研,一再提出要求回到603所,“……我可以不当技术权威,回去拉拉计算尺,干点具体工作总是可以 嘛。”谁都没有想到,他回到603所后,身心饱受摧残,仅8个月即含冤辞世。

家园 你又想干啥?
家园 老观你是在套情报吗?11B曾经出现的问题是控制律的问题,

不是算法是模拟还是数字的问题,毛子90年代初就是数字飞控。你这是在套情报吗?

家园 越说越偏,你到底是扯飞机还是在扯死硬毛派啊?硬伤也多。

仿制米格23的那个、可变后掠翼的项目是Q-6,不是歼13。

中国的军工制度是大会战制,项目的交叉现象很严重。几个厂的技术信息都是共同参与一起分享的,601确实对MG23M进行了技术分析,可能也论证了方案,但主要目的是为发动机选型提供依据,而不是搞翻版米格23,那是Q-6项目。

13和14在当时的技术条件下是冒进,文革后期就下马了。

扯那么多啥,你总往毛派身上扯干啥?这是主要矛盾吗?是主要因素吗?没有斗争不搞革命就有钱了吗?

家园 中国是世界上仅有的三个有完善风洞系统的国家之一

吹吹风几年就能把苏27的气动搞清楚,歼11B出事是因为自己对系统进行了改进(系统是指作为力学对象的飞机),改动了系统参数,控制率没有及时作出有效应对,才出事的。

你不要抓住一个在每个国家的航空工业发展中都常见的挫折就喷个不停。

任何一个型号的发展都会遇到挫折,经受不起挫折,面对挫折自己跪了的,怂了的,都是傻逼。

歼11系列早就玩4余度了,以正视听。

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