五千年(敝帚自珍)

主题:WG和八九 -- 本嘉明

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家园 八九有很多力量在那里

如果胡耀邦不去世那么早,可能这些问题不会当时爆发。

虽然老邓说,这场风波早晚要来,不以人的意志为转移的。国内外各种势力都在较力中。恐怕如果官方在1989年3月对于知识分子的要求作出一些让步(不可能为反对“资产阶级自由化”中失势的人完全平反,这个是自己打自己耳光),对方可能会见好就收,但是也可能得寸进尺。

不过如果这件事情托后几年,让苏联东欧的倒霉事情先来,是不是后来中国人民可以看到别人的教训,然后这场风波来得不像八九那么厉害。苏联几十年的家业,顷刻即到。西方势力大概不会给中国人民反思考虑的时间。

赵紫阳的总理任上的改革,有点让知识分子自谋生路的想法。有种说法,赵紫阳对于应用更加感兴趣。很多作基础理论研究的知识分子,科研经费有不少影响。所以赵紫阳在知识分子间名声不太好。方LZ好象也很不买赵紫阳的帐。

86年学潮后,“反对资产阶级自由化”对于知识分子没有太多为难。89以后,大学里面政治学习多了(但是基本流于形式),但是对于知识分子并没有什么迫害之说。一些学潮中的积极分子师生是受了惩罚,但是规模烈度似乎都不大(相比于“反右”扩大化和“文革”)。有些毕业后分配和工作受了影响(多谢一沙一世界指正)。不过90年代南巡后,因为外企的大量进入,加上出国的选择,这些人可以到体制外混。

北大和复旦搞了几年军训一年。还看过复旦军训学生的汇报表演,记得还有“女子防身拳”之类。对复旦的影响就是生源大大落后于交大,特别是最后的92级。

家园 你这个背景描述不完全吧,胡耀邦在89年初酝酿要复出

甚至已经到了中央参加会议了。不知道怎么回事,突然就去世了,可能因为情绪比较激动的缘故吧。

另一个背景事件是,当时是锅巴访华,赵对锅巴说,中国的事情不是赵说了算的,而是邓说了算的,被认定为赵对邓的垂帘听政表示不满。(我也不知道为啥这句话就算是对邓不满。)

家园 邓一直是念着胡的

胡确实在逐步起用中,慢慢来是给左派一个适应过程。

胡在一次中央会议中突发心脏病,幸亏江泽民带了一个急救包(他自己用不着,但这个级别的都发了,他也就老实带着),及时救下来。住院后逐步恢复中,觉得自己无碍了,坚持要自己大便,护士劝了不听,结果一用力,心脏病再次发作,没有救过来。

戈巴访华在后面,我会说到的。这句话的关节太大了。

家园 本质上这些是影响还是很大的。

学潮的那批人,如果后来不是出国或者去外企在体制内是很难混的。

举个我身边的例子,我爸妈的同事我喊大哥哥的。学潮里也是积极分子,后来毕业分配的时候,这个曾经的高考状元,去哪哪都不要,别人也不给解释。后来是走了单位领导的路子,把人给要来了,私下拆开档案看了一眼,上面写着“此人不宜录用”!他后来也只能做个化验员,基本没有提升,最后还是出国了。所谓的没有影响如果就是这样的话,我真的就是要冷笑了。TG记仇出了名滴。

家园 这一篇的恶劣是捏造对方观点

没错,我要用的词就是恶劣

辩论,如果是为了讲清道理的话,一个基本要求就是如实陈述对方的观点,不能曲解,尤其不能捏造对方的观点。把一个对方本来没有的观点扣到对方头上,然后对着这个观点放炮,对于讲清楚道理是一点用处没有的,只是一种攻击对方,而非对方观点的手段。

我印象里,葡萄从来没有“认为WG和八九完全无关”。恰恰相反,葡萄的观点是,改开以后的种种问题,是改开以前种种矛盾积累和发展的结果。就在你引用的葡萄文字里,明明白白地写着:

不管怎么样,我这几年看到的内斗,都无例外的可以追述到建国前三十年甚至建党以来的恩怨。只有知道这些恩怨是非的脉络,只有知道当年的做决策的各种要素及其影响决策信息的问题在哪里。我们今天才能避免前人的错误。

本嘉明啊,你要和葡萄对掐,我很愿意看这个热闹。但是我希望你不要一而再,再而三地把葡萄没有说过的话安到他头上。不要一会说他说“文革是颗美人痣”,一会又说他“认为WG和八九完全无关”。作为一个看热闹的,我希望看到高水平的对掐,而不是下三滥的招数。

通宝推:梅轩济,镭射,棹歌中流,
家园 人民是啥?牲口么?有了隔夜饲料就该感恩戴德?

话糙理不糙,这其实还就真是十年教育下的一个结果,被“知识分子”们普遍认同的,因此才会涌现出这么多自干五,这是一个主要思想基础。

家园 论实绩,赵不如李

赵在四川的所谓功绩不过是一种吹捧而已

而最大的实绩却是价格闯关,对了,还培养了当时中国最大的官倒

李稳定物价,大修电站、水利

家园 多谢指正

我改一下上文。

由于92年外企的大量进入,这些人在体制内受到排挤,但是可以到外企找出路,也可以出国。而那个时候,外企和出国的收入还是比较高的。如果是90年代初期进到外企,后来升迁和发展机会应该是有的。如果在90年代或者本世纪初期买好房子(有的人买了不止一套),日子应该还是不错的。

家园 很自律?这才是错觉吧

自律到城市公交瘫痪,自律到正常情况下三小时的火车旅程,七、八个小时到不了,就因为有学生卧轨抗议。

当时不在北京,在我生活的这座城市里,真没见几个学生之外的成年人掺乎这事。当然并非绝对没有。

我没给你投草,你厌恶WG,我厌恶WG和八平方而已。

家园 这其实很好!不管是真实的现实,还是臆想的现实

也完全可以说是文革的主要目的之一,甚至是最主要的目的

这是我的《庄冬:抛开侵略暂时不说,中国有各种内战,军阀和国共,内部矛盾深》里的一段话:

由于文革,中国人现在似乎只恨毛主席,内战的血仇都忘了,因此,现在中国内部的凝聚力估计应该还是不错的。

家园 葡萄原文

心证就是唯心,就是你说的你只看见你要看到,发挥你要说的。甚至说到最后你自己说high了,自己都不能自圆其说的文革引起的89这样话,你看你自己的结论是什么,哦 是这个话题太大不奉陪了。话说到这里你连起码的诡辩都不需要了。

葡萄:很坦率的说话到这里你除了心证之外就是诡辩了

家园 葡萄的原文和你的原文

葡萄的原文

甚至说到最后你自己说high了,自己都不能自圆其说的文革引起的89这样话

你的原文

你既然点了菜,认为WG和八九完全无关

你欺负大家不认识中国字么。

家园 希望大家都对事儿不对人啊~

观点针尖麦芒不要紧,“真理越辩越明嘛”

老河友肯定都没问题。

可是希望两边的粉丝们也要客观的点评,不要攻击,切忌人身攻击啊~!

我爱我河!

家园 这句话应该不成立。

这句话应该不成立"因为89开枪,导致苏东的社会主义政权们无法开枪,无力开枪,被历史的狂潮冲决。"

家园 不是故意

葡萄的思想还是很深刻的,信息来源也比较丰富,但思想的系统化还不行,或者是很多东西还不能做出判断,原因是实践不足(包括自己的和社会的)。由于系统化不够,且很多东西还是待定,所以就做不到简明扼要的表达。

这是我的感觉。

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