主题：【讨论】五毛是怎样炼成 -- 暗香疏影月黄昏

1.tg有对有错

2.美国有对有错，为自己国家体系争夺资源，无可厚非。

3.台湾是民主的一种实验，我希望他们成功，作为一个试验田。

我想正常人都是这样想的，极端思维的人比较少，只是他们声音比较大，而且喜欢惊世骇俗。

“无产阶级只有解放全人类，最后才能解放自己。”

当年高考时，我省的大专线和北京的重点线产不多，那才叫气人，不过现在我倒是有些理解，换成谁当领导都得这么干。各地都有自己地方利益，几个直辖市都是如此，保护本地利益嘛。要是录取分数和全国一样高，北京很多人考不上大学，又没啥正经事做，要是去闹事了估计够党中央头疼了。其实想一下，解放前大学只有有钱人能上，真正穷人家的孩子就没几个。解放后农家子弟也有机会读书了，本身就是进步。原来大学录取人数少，现在已经增加不少，就算本科不理想，以后还可以考研啊。办法还是很多的。

绝对的公平本来就不存在，那只是大家的想象。要是因为这种事都想不通，就对国家绝望，心生怨念，变得不爱国了，那这种爱国主义恐怕就危险了。因为当年汪总裁就是这么想的，也是这么做的。

都是空想主义，思维片面，很容易从一个极端跳到另一个极端去。

那估计没几个。有也是假的，冒牌货。

谁要是这么想的，恐怕更可怕，这不是睁眼说瞎话么?

不过反过来，凡事美国的都是对的，中国的都是错的，台湾是民主的榜样，持这种观点的恐怕不少。

当地基层政府在这事上必有混蛋之处

干嘛还要造假？

我倒是忘了说，我今天这样，很大一部分是那些造谣的人逼得。

---------

你倒是误会我了，不是说政府造谣。

我是说，基层政府在拆迁这类事情（不是特指此事，这是我表述不清）上干得混蛋事也不少，这些事实就足够说明问题。为什么还要造谣？本来可能是有理的一方，我发现上当之后对这一方很难再信任，对造谣的人想达到的目的（例如制造对政府不满啥的）也是反效果，所以我不明白。而且我对他们反感，是他们这种行为让真正的被损害者得不到应有的关注和同情。

------

还有，你对我的说法倒也没有全然不对。

我们不是当事人，只能根据披露出来的细节（如果可靠的话）来尽可能接近事实。在没有足够的细节支持之前，我先天性倾向于民众。一个是同情弱者的情感天平，另一个是相对政府普通民众没有更多权利能力的隐藏前提。当然最大的可能性是双方都有问题，但“不官”和“不民”，后者我更不愿接受一些。

爆炸刚发生，媒体就跟进报道，说是一个女的引爆炸药，按照几张图片看，能炸死炸伤几十人的爆炸当量不小，现场肯定是血肉模糊，有可能成碎尸了，调查谁是引爆者需要公安介入调查，不知媒体如何迅速得出女性拆迁户不满拆迁的结论？这是对死者的栽赃！按照这些媒体的说法，这个女性就是凶手！这就是污蔑！哪有这样的媒体？报道里还暗示，之前当地拆迁发生过纠纷，这是什么意思。是说之前的那家人来报仇了？还是说什么？报道从头到尾我是没看出政府造假的地方，你说说看哪里造假了，造的什么假。

今天警方调查后才说是另有其人，是一名男性，其余人员都是受害者。之前说的那个女性死者还怀抱幼儿。我相信，这就是事实，试想，这个女性才二十多岁，还带着自家小孩，能去这么寻死？而且爆炸时受害者都是当地来签协议的居民，这就是寻求正义？我看这和恐怖主义没多大区别。你支持这种寻求“正义”的方法吗？

政府拆迁时有人不满很正常，地方基层政府混蛋也很多，但是还是要具体分析。拆迁肯定会有补偿的，要是违章建筑那就不一定了。觉得不满意，可以闹，可以打官司，可以上访，那是你的权利，但是采取这种手段行凶杀人就有理了？在我看来，这就是恐怖主义行径，根本不是什么维权。

整个事情详情现在没有报道，前因后果尚不清楚，你说的“很有说服力”是什么？说拆迁一定有黑幕，属于所谓“强拆”？就一定是政府不对？

类似的情况我见过不少。因为自己的一些问题，迁怒于政府、旁人酿成血案的例子很多。这种事见多了，还是要长个心眼，不然就是让人当枪使。

1.家庭出身

父亲那边，爷爷奶奶家里祖上是个小地主，后来某一辈抽鸦片败光了家底，所以成了贫农，没饭吃只好跟着共产党闹革命。

最后混成一个很小的基层干部，平平淡淡，不好不坏。

母亲那边，姥姥姥爷都是解放前的大学生，据说在军工口，但是后来给发配到边疆，又被打成黑五类，总之还算吃了很多苦的。

父母亲，在东北下岗大潮中双双下岗，没办法只好在我上小学时背井离乡出去做生意，几经沉浮，有赚有赔，总体没赚到什么钱，但至少衣食无忧，只是现在50多岁还要到处跑比较辛苦。我现在生活主要目标就是自己多努力让他们能早点安度晚年。

当时大规模下岗，对我没太多物质上的冲击，但是心理上冲击却是很大的。周围所有孩子父母都在家呆着，没事干，而且也经常会有道听途说的周围认识的某某母亲吃不起肉，买了肉和毒药把自己一家人毒死了，或者某某的爷爷奶奶生病没钱治疗，只能挺着之类的事。还有认识的小孩被拐卖的。人心惶惶的

所以周围人都特别恨286，说就是他在南海边画了一个圈，东北就几千万人下岗，后来286去世那年，去世当天是有一些人出来放鞭炮的。

89，文革之类的事家里是从来不提的，可能是距离政治中心太远，没这个传统也没这个必要。

2.学校

上小学的时候，老师办补习班，去了的人什么都会，而且经常受表扬。我当时没钱去，只觉得很不公平，但也没想太多。很久的后来才知道那段时间老师家里生活也不好。

上中学，去了另外一个城市，遭遇很多地域歧视，挺惨的，没啥朋友，只好自己一个人看书，感觉也没跟政治沾上什么边。

99年炸馆，没啥感觉，可能当时还太小了，对这个不关注，而且没有互联网，当时直觉就是，这事挺不对的，说无意炸的我信，但是没必要非说人故意炸的啊，炸弹又没眼睛，炸错了也很正常啊，想想当时还是太年轻了。南海撞机也没啥感觉，就是觉得出了意外死了飞行员很可惜，应该死几个美国人偿命，放走了是不对的。

3.出国

后来出国了，去了英国。去的时候尽管家里在做生意，但是刚亏了很多也不算富裕，所以到了那边也要省吃俭用的。在英国一直都吃tesco value，从没吃过tesco premium的，而且经常吃的东西什么时候打折现在都还记得很清楚。吃的最多的是spaghetti，直的意面，因为这个是所有粮食中最便宜的，而且抗饿。

开始还真觉得英国什么都好。不过很快所在语言学校的老师就骗我和其他中国学生，说是我们父母跟他们签合同了，必须在他们学校继续读高中。可是这是不可能的，因为那合同是我看着签的。这时候才知道英国人也会骗人（别笑，之前傻傻的真觉得英国人不会骗人的）

但是当时对民主还西方还是有期待的

后来就闹轮子。英国闹的很厉害。家在东北，也知道不少信轮子产生的惨剧，所以让我根本没法相信这些人。而且轮子宣传的太差了，说江core要经常生吃6个月大小的女婴，罗干杀轮子分子然后吃心吃肉之类。这个实在是太扯了让人无法相信，此外我相信这些人都是拿了钱的，拿钱反对中国，自然不是好东西。

英国也有不少宣传民运的，还有不少台湾也练轮子功和宣传民运的。只是这些人人品私德都很差，说话做事也很差，即使跟我认识的管几千几百人的生意人都相差很多，更别提治国平天下了。所以一想到如果要民主了，多半就要这些人上台，我就觉得生理上接受不了

而后英国BBC出了个中国人吃死婴的专题节目，这个应该是对当时的我和我认识的中国留学生震动最大的事。当时感觉民主的和五毛的留学生一起，空前团结，互通有无找资料找国内的人去确认这个事情是真是假（最后查出来是艺术家的行为艺术），然后大家一起写联名信，联系BBC，要求BBC做更正和道歉。还有人要起诉BBC的，可是结果呢，BBC对此根本不理法院也不理。从此媒体独立，公信力，包括民主，法制，公平公正等西方的这一套这些在很多留学生心里就完全破产了。这还是02，03年的事情吧。

当时不是TG做的有多好，只是TG的敌人做的太差，而且总是在正确的时间做正确的事，把我们推向TG而已

再后来看的很多就是闹剧了

包括英国人支持藏独只会打嘴炮；上汽要收购MG rover时的丑态；养老金福利危机；英国工业整体掏空；做金融的很多人一看就水平不行；英国政府规定雇人要优先雇佣本国人，解雇要优先解雇外国人；包括05，06年看到美国经济危机和债务危机的前兆；还有英国大选，美国大选中的种种丑态之类。让我真心觉得西方很多地方都是很差的，在那是混不出来的，不如回国，还是国内有发展

4.回国

回国后走上社会，见的多了，就觉得很多问题都不是主义的问题，而是实际的问题，不是喊喊口号，改个政权就能自动变好的。贫穷是万恶之源，中国最大的问题是穷，49年之前打了109年战争，人太穷底子太薄了，只是TG让中国变强了，变富了，所以我是支持TG的。

至于现在的社会黑暗面，也多半是因为穷，并不是说TG上台造就了这些，TG一下台这些立刻就不见了。你不见美国的州长也可以公开明码标价的卖官么。

再说的深一点，就是：每个人都要对自己所处社会的黑暗面负责。忘了这是谁说的，但是我觉得挺有道理。现在社会这样，我们每个人都有责任，我们不能假装自己隔离在社会外，在一个绝缘空间里去指责这个社会的种种不公，因为社会就是由我们这些人组成的，贪官也好，黑社会也好，他们就在我们身边，跟我们一样是这个社会的一部分，我们造就了这个时代和这个社会，我们造就了这样的TG，造就了很多的经济奇迹，造就了亿万富翁，同时也造就了这些贪官和黑社会。

抱怨这些，就好象抱怨自己生养的孩子不好一样，是毫无意义的

所以如果要改的话，请从我做起，为社会更美好奋斗吧，少点抱怨，多点努力，少指指点点，多做点好事。

说了半天好像还没说为啥自己可能算五毛。就接一段。

从实用主义的角度分析，主要是三点，一个是TG办事能力强，做了很多实事，TG做的尽管也有很多不足，但是跟英美相比，还是要好很多的，至少我看到这20年，实实在在让人民生活水平有显著提高，而欧美那边，基本是在停滞甚至倒退。而且看未来发展，目前也是中国比较好。就算要抱大腿，也要找那个粗的抱才对

第二个就是，我出生在这个时代，算是现行体制的受益者。所以屁股决定脑袋，我也要选TG。说白了就是在中国现有制度下我能混的好，在其他国家我始终是外国人，不如中国好混。英美一样有裙带，一样有腐败，一样有各种潜规则（比如想要晋升必须要跟上司和客户泡吧，看球，信基督之类），民主了也一样，而且看很多国家可能还腐败裙带的更厉害。与其削尖了脑袋去适应学习那些，不如回来适应中国的环境，耳濡目染，更如鱼得水。有些人在这个体制下过的不好，总是幻想换个环境换个体制自己生活就自动变好了，这实在是失败者（Loser）思维。我不否认有些人的确更能适应西方或者民主的环境，正如我见过有些英美人更适应中国的环境一样，但是对大部分人来说，无论是换环境还是换体制，适应新的环境体制的成本是巨大的，而且努力一番，也不比现在混的好。翻盘就能迅速上位的人都是人精，如果有那个本事，不如努力去适应现在的环境。

我说我是现有体制的受益者，也不代表这个益处就是TG双手捧着恭敬的送给我的，也说了姥姥姥爷被批斗和发配边疆，爷爷奶奶看着自己所有孩子都下岗，无可奈何，我父母也双双下岗，跑遍大半个中国做生意，后来做生意也因为政策调整赔的一塌糊涂，只好拎包跑到动乱的中东非洲去做生意，至今一家人聚少离多。可是这些人都从没埋怨过TG或者抱怨环境，他们只是看看自己的环境，然后适应环境，不断努力而已

第三个是，我是中国人，是这个体制的一部分。我可以入党，也可以入民主党派，参选人大政协，甚至说远一点，如果足够努力，理论上还能当上国家领导人。但是这个在英美，我是外国人，是不可能当上美国总统或者议员的。所以如果我足够努力，我有改变TG的能力，但是我没有改变英美的能力。所以我觉得，我的未来和我子女的未来，还是放在自己手里比较好。

就像之前说的，我们都是体制的一部分，都要为体制负责。如果不满意，与其抱怨或者把自己同体制割裂开，不如化抱怨为动力，在自己份内努力做好。国家领导人我是认真的，胡总当年也在甘肃修过几年水利，习总文革也在种地，30年是很长的一段时间，会有很多变数，如果有信心和坚强的意志能耐得住寂寞持续不断的努力，做好准备抓住机遇，河友中未必出不了国家领导人。或者未必出不了葡萄说的能武装三个装甲师的富人，所以到时候，或者在努力过程中努力把这个国家和TG变好就行了。

就拿现在很多人抱怨的有毒食品来说，这是谁生产的？是政府吗？当然不是，全是老百姓或者一些人嘴里的P民生产的，一些P民不把别人生命当回事，制造有毒食品，黑心商贩再把这些卖出去，不都是老百姓自己干的。我见过菜农往蔬菜上打药，自己却不吃菜，农民用污水浇地，种出来的粮食自己不吃，养猪的、养鸡的把病死的家畜偷偷卖给黑心屠夫，加工成黑心火腿的，这些人做这些事时良心那去了？当年三聚氰胺奶粉事发前，各地养牛的、奶站都往牛奶里掺三聚氰胺，都成行业潜规则了，这些也都是老百姓自己干的。结果案发后，指责的矛头都指向政府，政府当然有责任，而且责任很大，绝对是失职，进监狱都可以。但是大家都忘记了，是谁生产这些东西的，为什么总会有人生产这些东西去。社会上每个人都不珍视他人生命，却总是指责别人，指责政府，问题永远解决不了。 我很同意你说的“每个人都要对自己所处社会的黑暗面负责”，确实很有道理。都觉得政府不好，社会对自己不公平，难道把政府推翻了就能自动变好？这不是做梦？只怕没政府了自己小命还有没有都成问题，那样倒是真没意见了，因为连发表意见的机会都没有了。

。。

深有同感。我不是个爱读书的人，现在的世界观和方法论，基本是都是受初中时的政治课教材影响的。当时老师画出重点让大家背。对这种方式很反感，但现在想想，得益匪浅。

一个人，有了正确的三观和方法论，是不太容易失掉信心的。

不知道你这段文字的意图是什么。

至少我父亲告诉我他们村饿死了三分之一的人，不是他匀出在中专学校的定额配给粮，我奶奶、我姑姑也得饿死，这还是在一个自然资源相对丰富、人口较少的江南山村。

我爷爷曾经是国民党，为打鬼子入伍，但抗战尚未结束时就离开了军队。解放后照样作为“反动派”被抓去坐牢，连累我父亲直至文革结束。

当然，我也不会因这些个人或家族的经历和体会，就妄下论断：当年是怎样的……真相是怎样的……

既然你骄傲地宣称自己是个五毛，那我同样坚决地宣布我绝不会是个五毛，也不是五美分，或其他的任何诸如“完美体制”“伟大领袖”“纯真年代”的鼓吹手

我用我自己的头脑思考，正视历史。而不是预设一个框框，把所有的历史都往这个框里填，填不进去的就无视了之

五毛，最差的情况，也就是义和团，无知无畏，一味扶清灭洋，而不知大清必然灭亡。何况五毛的情况比这要好得多，在如今铺天盖地的自宫性宣传中，能当五毛，至少是能考虑问题的。五毛绝对不会全盘肯定自己，知道有许多地方需要改进，相信这个体系还有改进的能力；退一步说，这个体系腐朽之至，那么五毛会考虑从头再来，建立一个新的，而这个新的体系不会刻意追寻普世价值的道路。

五分，最差的情况，就是汉奸带路党了，这太下三滥了，就不说了。好一点的，人家是真信西方那一套，这也无可厚非，但是全盘否定自己的东西就有问题了。不管是整个中国历史，还是中共历史，即使从文革算起最近四十年，都不至于全面否定。

鲁迅先生问，中国人失掉自信力了吗？