主题：【求助】关于日本的通货紧缩 -- hupingshu

是部好剧，对中国有重要借鉴。楼下所有对日本通缩的解释在我看来都摸不着边。

0利率，但也要还钱

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不是借钱为零利率，而是央行的基准利率为零，你到银行贷款还是有利息的

我在日本生活了近20年，亲眼目睹了日本的衰落。我对经济学不甚了了，只能直观地谈谈自己的感受。

1，产业衰退

生活用品等低端产业被中国的廉价商品冲垮了。现在日本的商场里小商品几乎全部来自中国。中小企业哀鸿遍野，只剩一些边边角角的老头老太太还在勉力支撑。家电、半导体面临韩国、台湾的强势竞争，已经是四面楚歌，只能勉强维持国内的市场。普通日本人只看见家电商场里摆的都还是索尼、松下，还都以为日本的家电依然独步天下，岂不知三星、LG不光在市场份额领先日本，在技术上也已经并驾齐驱，某些技术还超了一头。汽车工业虽然对欧美多少还有一点优势，可是韩国人也已经摆出了超越的架势。我家附近的小松、东芝、五十铃的工厂都变成了住宅和超市。直观地说，日本就是靠这些工厂出口产品从国外挣钱，现在产业萎缩了，它拿什么来维持国内的生活呢。

2，财政拉动

楼上的几位说日本的基础建设已近完美，没有地方可以投钱了。其实也不尽然。比如东京的首都高速网，到现在为止还只完成了计划的一半，还是一张破网。北海道和西海岸的新干线还没有动工。东名高速（东京到名古屋）早就车满为患，第二东名高修了20多年最近终于开通了中间一段，关键的东京段和名古屋段还停留在纸上。那么为什么不修呢？没钱！近年来，日本每年的财政收入为30到40兆，而支出为80到90兆，每年都要靠发行新国债来维持。现在国债总额已近1000兆日元。比笨猪5国强的是，到目前为止，这些国债都是日本的各大银行用日本人自己的储蓄消化掉了，所以暂时不必担心被突然大量抛售。可是，按照现在的收入状况，即使全日本每年不吃不喝，也要3、40年才能还清这些债务，想想都害怕。所以每年国债的发行量都要成为在野党攻击执政党的口实。在每年换一个首相的环境下，没有人敢为2、30年后才能见到效益的项目拍板投钱。

3，货币贬值

都知道日本是被美国人牵着的狗。几十年的半殖民统治下来，从政界到军界、财界、新闻界、学术界，到处都充斥着美国的代理人和崇拜者。小泽不过说了一句中美日要保持等边三角形的关系，就被缠了3年的官司。所以，无论是自民党还是民主党，都不过是前台的木偶。它们之间咬来咬去不要紧，舆论很公正。一旦如果有人敢触动日美同盟的根基，不管是朝日新闻还是读卖新闻，都是一致声讨。所以，日元的贬值不是日本人的问题，是美国的问题。可是在日本，大家都作愁眉苦脸，绞尽脑汁状苦思答案，就是没有人敢说我们是不是换个思路。其实，日元已经在悄悄地贬值了。去年，在G8财长会议上，日本可怜兮兮地求得大家的理解后，日本银行才敢出手干预汇市，把汇率从1：80拉到1：82，并且申明保留以后“覆面干预”的权力。现在日元一直在1：78到1：80之间徘徊，天知道日银在背后“覆面干预”了几次。但是，它始终不敢干预到1：100或1：120，这是老大不能容忍的。这个死结只有等到日本人彻底认识到美国老大也罩不住它的那一天才能解开。大神保佑它还能活到那一天。

4，社会稳定

他们是真能忍哪。伦敦开幕式的那一幕大家都看见了。我相信即使前面是悬崖，他们也会跟着跳下去。70年代以前，日本人也是很热血的，工人的罢工，学生的学潮此起彼伏。反对日美安保条约，反对成田机场，都是由大规模的街头抗议发展到流血冲突。可是，80年代后，随着经济的发展，热血渐渐降温了。泡沫经济破灭后，大家都很郁闷，可是不知道向谁去抗议，只好忍着。公司忍着不裁员，不好向公司抗议。政府无能，可是很勤快，不贪污，所以也不好向政府抗议。忍到现在都麻木了。老石原忧国忧民，想唤回日本人的热血，又是申奥，又是买钓鱼岛，就是想找个由头把大家都调动起来。可是，他得到的相应还没有反对核电站的老太太们多。这样的忍耐力，有时可敬，有时又很可悲。可敬的是，这样的民族不会一盘散沙，只要有人给他们指出正确的方向，他们就能很快恢复过来。可悲的是，这样民族什么时候才能产生出能够指明正确方向的领袖呢？

总结：

1，市场份额被中、韩、台挤占，挣不到钱了只能过苦日子。

2，恢复的希望，一是继续紧跟美国老大，等老大恢复了，让它把日元降下来，增加出口，多少能多挣一点，缓一口气，不过面对中、韩、台的夹攻，能恢复多少还是问题。二是彻底摆脱美国，一心一意共建由中国老大主导的“大东亚共荣圈”。只和韩、台共驱驰，它的赢面还是蛮大的。

产业市场化程度不够，大财团涉足产业过多缺乏弹性，在很多行业竞争力不足，导致内生的消费率不足，进而导致货币政策失去弹性，

地区发展差异太大，落后地区基建收益不高，而发达地区基建成本太高，进而导致积极的财政政策失效

针对以上两点：1、严格执行反垄断法，强行坼分大财团，实行严格的分业经营，鼓励竞争，

2、迁都关西地区，落实地区平衡发展，打断大东京都独大地位，

首相鸠山由纪夫，出身豪门，身家清白。就一个想在中美间保持三角平衡的观点，马上被搞下台，理由是收了自己妈妈的钱。美帝已经彻底控制了日本的政界，不听话就曝个丑闻搞倒，任何有想日本独立富强观点的日本政治家都不可能上台，反而是前原这种日本汪精卫混得风生水起，日本的精气神给美帝彻底磨掉了。“劳动创造财富，政治分配财富”，美帝控制了日本的政界，就掌握了日本的财富分配权，日本人创造的财富再多，也经不住美帝的长期收刮。日本的JY们很清楚这个困境，可无法形成合力来摆脱。

没有自主主权，就不能形成合力。

说句政治不正确的话，亚洲国家不适合从西方发源的两党政治啥的。看罗马共和国历史有感。

丹麦德国都开始负利率了

日本当年从昧国控制下恢复过来恰好依靠的就是在昧国控制放松以后立即重新成立的各种财团，例如三井三菱，住友等财团。

当年昧国占领军要控制日本，一个重要的法令就是解散那些大财团，而昧国由于在朝鲜战场上战败，需要日本的工业产品不得不放松对日本控制的时候，日本财团马上就重新凝聚了起来。

日本财团在提供资金，提供市场机会等方面发挥了重要的协同作用。

日本民族称为大和民族，其财团在发挥产业协同方面也相当的突出。

反过来说，中国目前的产业的集中度，协同度不足，是导致中国难以更上一层楼的重要因素。

那些发达的资本主义国家都知道垄断----或者说产业协同的重要性的。

就中国的公共表演分子们为了他们主子的利益一味的攻击垄断。

感觉负利率多不合适啊，纯个人感觉啊。

1、负利率就相当于银行从央行借钱，央行倒贴。比方说银行借100块，两个月后，只还90块。顶多银行也跟着降降利息。就相当于政府往外发钱。政府得多富啊！感觉不合适，可能他们有自己另外的考虑吧。

2、一般感觉负利率不如财政政策。同样派钱，财政政策至少干了一些事，最近看书，法国一个叫查兰德曼的现在美国就呼吁财政政策，认为低利率只能让人更多的储蓄，而不能增加消费。

非常感谢您的指点，您说的基本上能回答后边各位大牛的假设和推断了，圆满解释了目前财政政策和货币政策失效的缘由了。但是对于您的回答我又有点额外的疑问：

1、紧缩产生的原因是垄断造成的有效需求不足，就算供给不变，需求降低也会产生紧缩。那么为什么以前80年代的时候没有紧缩呢？日本财团的形成应该是在70的完成的。为什么在80年代促进了经济的发展，而在后期却阻碍了呢？

2、货币政策失效的缘由是流动性陷阱，财政政策是由于垄断导致的政府财政政策拉动不够。也就是“产业市场化程度不够，大财团涉足产业过多缺乏弹性”，私人跟随投资少，那么可以理解为垄断财团吸收了政府的投资。但是，垄断的结果就是财富的大量集中，就会造成基尼系数明显偏高，但是，从基尼系数来看，日本还是合适的，比中国，美国还低。但是中美并没有陷入财政政策失效的困境中。

谢谢您的指点。

您指出了日本目前财政政策还有剩余空间。货币和财政政策由于受日本国内和国际的政治影响，所以不能放开手脚实施。

但是，奥利维尔·布兰查德在他的宏观经济学里特意提到了这样的情况，在90年代，欧美的经济学家就给日本支招，让日本搞积极的财政政策和货币政策，但是没有效果。

于是大家就说了两条理由一条是力度不够，第二条是制度和社会存在的缺憾，比如说银行制度的不合理。但是，这两条都受到了挑战，第一条，从各种数据上来看，日本的货币政策和财政政策力度还真不小，到2008年左右，就没有人再提了。第二条的挑战是，为什么以前都存在这些缺陷，但是以前却高速增长，现在描述成毛病缠身。过于夸大了这些因素的作用，不符合经济学科学的态度。

所以，在这里能请教您几个问题吗？日本国内的人是怎么看待通货紧缩形成的？日本国内经济学家们对日本财政政策和货币政策失效的缘由有什么看法吗？

谢谢您的指点！

前面的各位也都指出了陷入流动性陷阱导致的货币政策失效，您能再讲讲财政政策失效的缘由吗？谢谢您

谢谢您的指点

我可以这么认为吗？经济纵深就是“方便的资本市场和产品市场”东欧，中国，东南亚。如果是经济纵深的缘故，那么日本和德国的经济结构类似，资本富足程度，日本更甚，技术程度来讲，日本也不比德国差吧。问题来了：

1、为什么德国通过东欧东扩没有造成产业空心化，日本通过对东南亚，中国市场的开发却造成了日本国内的产业空心化？

2、如果德国是因为通过东欧东扩，吸收了东欧的资本，把东欧变成了自家的产品市场，促进了经济进一步增长。但是，日本为什么没有达到同样的效果？

3、东南亚和中国在90年代完全是竞争关系，在2001年加入WTO后中国才甩开了东南亚，日本其后对东南亚的深耕变成了对中国有疑虑的投资（因此可以把中国看成是东南亚的后续部分）。但是，从他们的手法上看，日本是先到中国卖产品，然后转移工厂，而德国给人感觉却是一直卖产品，东欧比中国经济更好一点，技术，智力条件也不比中国差，是什么造成了两者投资的区别？

谢谢您的指点。我是这么考虑的：

1、您说的“财政政策的主要作用是要产生乘数效应，即政府的一个投资拉动民间的更多的投资”。但是，通常经济学讲财政政策会使利率提高，利率的升高会降低民间投资，也就是所谓的“挤出效应”。

2、财政政策的效果如果要看乘数效应的话应该是，通过对基础设施或科技方面的投资，产生或增加对其他行业的需求，然后造成适度的通胀。逼迫私人投资而不是坐享利率成果。

“昧国一直使用日元升值武器，并且限制日本的高科技发展领域”，美国不光逼日本升值了，也同样逼德国升值了。至今只要到德国提贬值，德国还不乐意呢。德国“高科技发展领域”在您提到的方面也受到了限制，德国的产业结构和日本类似。但是，德国却没有衰退。这个理由感觉不是太充足呢。

现在中国教科书上的经济学理论可以说是充斥了西方人刻意根植的木马的理论

就拿财政扩张和利率来说，一个属于财政政策一个属于利率政策属于两个不同的部门在管理，可以说是相互独立的。

例如日本而言，在他们实施扩张财政政策的时候，其利率是0利率的政策，再拿1930年代的昧国经济危机时期的政策来说，也是这样罗斯福总统一边实施扩张财政一边实施宽松政策。

扩张财政和宽松货币对于限于经济困难的经济体，类似于吸氧和补充体液，而西方人现在在发展中国家的经济体一出现问题的时候就会要求对方实施恰好相反的紧缩货币，紧缩财政的政策，中国近年来罕见的经济困难，就是被对方给忽悠的结果。

从理论上来说积极财政政策本身是针对需求 不足的弊病而来的，这个需求不足，显然也会体现为资金需求的不足，确实积极财政政策可能在一定程度上拉动需求，同时拉动资金需求，因此可能导致资金价格的上升即利率的上涨，但是这是在扩张货币政策治疗好了有效需求不足以后才可能出现的情况

第二点，扩张财政本身并不一定会导致物价的上涨，例如昧国在罗斯福总统时期实行的扩张财政政策其物价并没有怎么上涨，日本这二十多年来的情况也是这样，而是依然在低位徘徊从费雪方程来看，货币乘以周转次数等于商品量乘以平均价格，政府的投资增多，增加了货币流通量但是商品量也随之增多，所以并不见得扩张财政就会导致物价上涨

第三点，关于德国马克

一，德国人在实施升值方面没有像日本人那么听话，其次，德国的主要贸易对象是欧盟成员国，欧洲货币相当程度上实行了一体化，所以对马克升值并不敏感，再次，德国没有因为昧国对它的战略性仇视而吸引了大量热钱的流入导致的金融危机，而日本，在上世纪九十年代初，是被昧国舆论普遍认为是比苏联更危险的敌人，因此大量的热钱随着广场协定的签订流入日本对日本发动了凶猛的攻击。