五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国帝国体系的下坡路和中国的上坡路 -- cmmrc

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家园 总之,右派要收买,左派要无害,就可安享若干年太平盛世

不过社会分化还是会拉大,最后到达一定程度,有些不良社会后果,人们还是得去接受,不管是文革、武革还是帝国主义,化解内部矛盾还真的没有更多的办法了。

家园 你这种说法很有财大气粗的架势哈

在我看来正是系统性、全局性的认识才不应该有认为毛是帝王的想法。如果囿于一点不及其余,恰恰会有许多似是而非的“帝王”迹象。

但是恰恰相反,你的“系统性全局性”反而让你认为毛就是帝王,而且还是这样的语气,不得不让人侧目啊。

我的信仰是什么呢?我怎么就是“只不过是政治信仰的表达罢了”呢?

要说达雅,我还真的就不认为他只是信仰的表达。我不知道你怎么就有这样的判断?

我知道达雅对凳子的态度。但是,我认为我看出了达雅在这个问题上的纠结——不论他愿否承认。但是,你要非得说这就是达雅的“信仰”,我认为一方面你对达雅好像还不是太了解,另一方面你比较显得财大气粗了。

是不是不认为毛是帝王就是造神呢?趋势永远是现实的趋势,对吧?比如说,凳子对中共的“改造”及其他相关因素形成某种趋势一直形成了86、88、苏东巨变,对吧?

大的趋势是毛去世了,造成中国乃至世界社会主义力量受到不可估量的损失。

更大的趋势是什么呢?苏维埃、中共的新生力量与资本主义的斗争,那这个斗争难道就不可以双方力量有所消长,就必须是苏维埃及中共要保持曾经掌控的势力范围不被丢失吗?

更更大的趋势是马克思主义在世界的发生发展,不论你愿不愿意。不是吗?

你说的趋势是什么呢?你能确定不是你的“信仰”?

家园 你答非所问
家园 呵呵,我是做了引申的

因为原始积累是用来干什么的,这点还需要多做解释嘛?任何资本的原始积累干的都是同样的事情,就是通过社会资源的集中从而建立一种迥异于乡村的工业化生活方式并培育相应的工业化劳动人口。

所以我是在回答你后面一个问题就是后三十年为什么要加入美国人主导的贸易体系的问题。

家园 这种帝王不是历史演义中的帝王,而是哲学王

是一种把自己的意志自由和历史必然性高度统一起来的领袖人物。

不明白这一点,就会把我这个当作辫子戏里的帝王了。

所谓造神是指的是把毛的路线神化并尖锐地和邓区别开来,把毛的路线当做一种理想化的发展路线,而并不深入考虑这种路线能否能够在当下变为有效力的政策。这才真正是英雄史观,这才是把毛当作了古代帝王的那种做法。

通宝推:薄荷糖家族,往前走,
家园 是吗?毛的路线的本质是什么?

邓的路线的本质又是什么?

如果不是轻信语言的表达,用事实说话,你以为毛的路线和邓的没有“尖锐的区别”?

不是把毛的路线当成理想化的发展路线,而是毛的路线是什么路线,而理想化的路线又是什么路线。

当下有效率的路线政策是什么路线政策?跟着感觉走对吧?因为没有明确的路线只好跟着感觉走啦,什么感觉才可以走了,白猫黑猫啦,只要能抓住老鼠就跟着走呗。是的,看上去效率比较明显,看来你们的思路也就到此为止了。

我说你们跳不出凳子的手掌心没错啊。

家园 人家自己都公开跟着感觉走了,

你还帮着人家生拉硬扯一个高屋建瓴的目标,会不会马屁拍到马腿上?

后三十年不是为了搞工业化

而是为占领世界资源、市场和人心做铺垫

不这么搞,中国就是被孤立的命,试问谁愿意和我们这种国家做生意?

工业化本身只是手段。工业化,必须要有资源和市场的支持才能活下去。如果把它当成目的,为了工业化而工业化,难免重蹈苏联覆辙。

真正的目的,永远只有一个:中庸。

家园 如果你真看懂了我的原帖,其实就不会有这么多问题了。

一个纲要性概述

治国的最高成就是什么?长治久安

但是这种长治久安会随着时间的推移,上层逐渐腐朽,阶级矛盾加剧,达到某个阈值,冲突爆发,朝代更替,此为大家所说的王朝周期律。

共产党政权所尝试达到长治久安的方案——社会主义,用来克服资本主义基本矛盾,通过生产资料的公有制来克服资本主义为利润生产的模式,并通过按劳分配的原则来分配劳动产品,以此来克服阶级分化。

但这一社会主义理想所要求的是彻底意义上的全球化,托派的政治主张实际上是马克思经济学说的必然推论。

因此所有建立在一国基础上的共产党政权必然是非社会主义的,都是希望以国家资本主义的方式来逐渐实现过渡。

因此无论意识形态话语如何构建,这个世界即便是在冷战时期,仍然是一个资本主义的全盛时代,只不过主要分为了两套系统——以苏联为中心的经互会和以美国、西欧为主的关贸总协定。

所以按照一种现实主义的视点,基于力量平衡的政治观。如果一种社会主义主张无法造成普遍性的世界革命,那么所谓的左派路线就是一种不切实际的政治主张。而基于那样一种世界格局下的力量平衡,世界的格局其实不是革命和反革命的格局了,而仍然是民族国家之间的博弈格局。因此基于这样一种对政治现状的基本判断,实际上国际关系的政治伦理就首要的是维护民族国家的生存。而这种政治伦理是我们一切政治判断的基本出发点,也是判断毛邓关系的基本出发点。这个民族国家的最高形态就是帝国主义。

如果你相信毛泽东如这般愚蠢,你大可以不顾这样一个智商如我这般不怎么样的人物都可以判断到的大势,相信那种仍然有条件搞世界革命,解放“全人类”的话,那就继续如此相信吧。如果毛在50年代和60年代尚怀有那种世界革命的情怀,可是到了70年代,他必然可以预见其现实条件已经不再具备了。所以实际上无论他本人对正义有怎样的伦理偏好,但是那种按照力量平衡的现实都会迫使他不得不做出利于中美接近的布局。即便不喜欢也必须去做,不管怎样,生存和安全并且为了维持这种安全所必备的经济基础都是排在任何革命理想之前的。毛泽东因为现实的迫切需要可以做出向右转的布局,小平同样也可能会因为现实的迫切需要做出向左的布局。甚至当下被普遍鄙视的胡温,也都是严格按照力量平衡的要求来行事的(虽然我不时批评左派的幼稚病,但是当下左派声音的进一步加强对于国家仍然主要是利大于弊,左派力量加强起到强制纠偏的作用)。政治判断的作出往往很多时候和领袖的道德偏好并没有根本性的联系。

补充一点:那种试图仅仅凭依毛泽东说过什么什么话来做政治判断,也是极度幼稚。政治话语具有一种特殊的双重性,即既真亦假,其本质就在于政治话语是一种微言大义。这种话语可能是包藏祸心,可能是战略欺骗,也可能仅仅出于公关考虑,修饰言辞以避免社会冲突和社会矛盾。单纯的政治话语本身无以构成一种政治判断,而对一种政治话语的解读则必须同时依靠对基于力量平衡的总体格局之把握。

通宝推:盲人摸象,瀚海黄沙,往前走,
家园 请直接回答,别兜圈子

民族主义立场是左派立场还是右派立场?

好,你承认苏联政府当时是持民族主义立场,那么他就是右派。毛泽东与之斗争的就是苏联右派。事情就是这么简单。

所以你所说的从共产国际毛泽东一直与左派斗争就是彻头彻尾的造谣。

从你的各种论述来看,你根本就不清楚如何区分左派和右派。

按你说法,延安时周恩来、朱德带了国军军帽就是右派?

那影帝现在当着共产党的常委,按你的逻辑是不是就是左派了?

你能解释一下毛泽东为什么给左派偏偏找了个“文革”的事?为什么不是别的事?

另外反帝资本家是什么东东,你给解释一下?帝国主义是什么你清楚不?

家园 我才不管某人自己是怎么想的呢

我只看最终的执行和效果

某人自己怎么想,不化为实践,都是在yy

家园 如果你真的理解了马列毛思想就不会这么长篇大论了

马列毛是为了治理一个长治久安的国家吗?

社会主义是为了克服阶级分化的目的吗?

马列毛主义排斥全球化吗?

一个处于斗争的、运动的共产党政权为什么不可以是一个具有社会主义性质的呢?恰当的时候,国家资本主义方式用来对付国家外的资本主义社会其实也未尝不是一个合理的选择。

意识形态话语如何建构体现了你们这些大人物的光辉灿烂形象——比如说“有中国特色”的“社会主义”什么的,但是社会主义运动是人类进步不可避免的客观事实,却是你们再如何光辉也无法消除的。

力量的平衡也只是暂时的相对的平衡,要想保持你“国家”的长治久安,几千年的世界历史已经给了你们一个明确的回答——不可能。

国际关系的政治伦理是建立在阶级斗争的基础上的,闭着眼睛宣扬阶级斗争熄灭论,不能消除阶级斗争的客观事实。所谓民族、国家的生存你觉得可以建立在名正言顺的阶级压迫的基础上吗?

剔除所有差异的内容,你可以说,赤条条的毛和邓是没有区别的,是具有相同生理特征的人。

相信世界革命的大势,相信“解放全人类”是人类的必然归宿在你来看就是“这般愚蠢”啦?你之所谓“现实条件不再具备”就是别人相信世界革命的大势是愚蠢的前提,对吗?你不觉得你和凳子一样的急功近利吗?

“中美接近的布局”和“相信世界革命的大势”有矛盾吗?重庆谈判与中共对老蒋的斗争冲突过吗?矛盾过吗?毛之中美接近、重庆谈判是以抛弃中共宗旨、抛弃共产主义理想为代价的吗?当然,你们和邓是天外飞人,是例外的。

中美接近不过是正确战略指导下的一次实事求是的战斗部署,怎么到了你的眼里就是“向右转”了呢?

即既真亦假,其本质就在于政治话语是一种微言大义。这种话语可能是包藏祸心,可能是战略欺骗,也可能仅仅出于公关考虑,修饰言辞以避免社会冲突和社会矛盾。

在你看来,早就预设所有参与政治的人都是肮脏的了,为什么还有兴趣关注政治话题呢?这样的眼光,这样的境界,也就和“小平同样也可能会因为现实的迫切需要做出向左的布局。甚至当下被普遍鄙视的胡温,也都是严格按照力量平衡的要求来行事的”这样的认识相配的天衣无缝了。

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