主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之
经互会成员又不止苏联一家，加入经互会让老金得到的好处实在太大，吃人嘴短也是应有之态，真到了关键节点上，老金是很拎得清轻重的。
咱们一心就是抱着我不去惹别人，希望别人也别来惹我。但事实是我们越不去惹别人，别人越喜欢惹你。原因很简单，你是软柿子嘛，不惹你白不惹。这种把头埋沙堆里把屁股露外面的结果就是屁股不断被打。现在看缅甸，远中亲美的趋势已经浮现，要不了几年我们应该就能尝到被缅甸打屁股的滋味了。
泰国就是这样搞泰缅输气管道的，效果很好。
同意卡拉运河，那个项目如果能成当然是大好事。
1.1954年日内瓦协议，法国退出北越，北越独立，但是，法国还控制南越。61年在美国支持下，发生越南战争。你可以读读美国当时的国防部长的回忆，了解一点历史。
2、谁说“1980年的事情可以影响到1972年的决定”？那是你的观点。
美帝困境有多少是中国因素，有多少苏联因素？我们看到的是，为什么邓一投降，放弃对世界各地革命力量支持，美帝经济马上就好转？苏联人那时可没有放弃反美。
到不是完全出自自身的国家利益。今后也不会简单的用传统地缘手段来对待这些国家。更不会左右他们。简单调侃一下。
有个前提：不要拿西方的地缘概念来理解和预测49年以后的中国。之所以这样说，我这么解释看是不是能够被理解：
首先看看主要的有代表性的三个（成功）近现代强国按照西方地缘理论体系是如何行动来保护自己的“国家利益“及获得“安全感“的：
英国：全世界建立殖民地（政权）。掠夺资源。垄断贸易。
美国：通过强大的军事力量，制定全世界的贸易与金融规则，控制主要的能源矿产，在全世界范围内保持干涉力量（基地与盟国），通过综合手段分化瓦解一切有可能动摇其基础的竞争者。
前苏联：最简单，颠覆沿其国境线排列的所有国家政权为己控制。
实际上，国内外很多人在理解中国在49年以后对于周边国家的行动时，很大程度上是套用了前苏联地缘行为。引用的忙总的文章观点实际上也是这么看的。从案例分析，比如中越关系，这种视角往往会认为中国对越南的影响（或者自身政策的变化）是按照中国的国家利益为指导的。
我个人以为这种视角是不对的。至少不能完全解释中国的行为。或者再说远一点，这样的视角对于中国的地缘安全追求与地缘行为目标的理解是有偏差的。
假设一下，假如中国要按照这种（类似前苏联或美国）地缘理论行动，那么仅仅“影响“或者说“支援“周边的地缘事件，这是达不到地缘安全效果的。甚至，如果中国采用这种理论来指导了自己的行为，那么2012年的今天我们甚至可以假设有这样一些事务存在：
1、中国人民志愿军驻朝鲜第x方面军八一节文艺汇演在平壤举行（提前祝河里的兵们节日快乐）
2、亚洲共产党代表大会在北京的暴雨中举行。来自越共，马共，印尼共，缅共，柬共，泰共，老共，新共等代表团纷纷表示鸭梨不大。蒙古人民党与阿富汗共产党表示来自干旱地区，很高兴能看到这么大的雨水。这是祥瑞。会议发表了联合公报....围绕亚共领导核心...全力推进亚洲共产实业（故意的，都在作生意）....菲共代表汇报了去年一年游击队的战果，再下一个财年内，在各兄弟共的支援下，菲共有信心有能力在战略物资（香蕉）的生产、销售上超过马尼拉伪政权，从而为进一步扩大解放区，为解放全菲打下坚实的基础。
3.....
（本来还想多恶搞两下，但是还是不能调侃过头阿
）
我的意思是：按照西方的地缘理论，中国在处理周边地缘事务的时候，从历史看，明显力度是不够的。是达不到甚至最简单的前苏联式的地缘安全目标的。
那么就有两种可能，一种就是能力问题。力有不逮。这是一个有合理成分的解释。但是如果没有看到这个方向的很多尝试，那么也许能说明能力本身其实不是中国考虑地缘安全的首要考虑。
另外一种可能有点怪：某兔有（在发展）自己的地缘安全观点与国家安全与利益目标。用西方体系理解不了。这就回到我开头说的那个，为什么可能不会那样对待这些国家。
比如中朝，中越关系，是不是某兔已经从历史经验与他人经验里意识到，完全的操控地缘朝向自己有利的方向是不可能成功的？那么，尽管战争和冲突并不是不会发生，不过从某种角度说，如果用传统的理论体系来预测，成功率可能会比较低。
看你能不能受的了。
我记得有个纪录片里胡伯伯有次来访好像是毛主席还是总理（或者两人分别？）见，胡伯伯那真是扑面而来了（不开玩笑，上来抱着法式“啃“）
如果我没记错，总理见过n多大阵仗的，好像还很镇定。毛主席，挺“老土“一人，呵呵，多少好像有点不习惯。
有这么个印象，也许我记错了吧（主席见老胡那段）。
不过总理见老胡老胡扑上来那个应该没错，好像在叫“周恩来外交风云“那个片子里。
补充：感谢醉寺，居然找到了胡伯伯来那次的视频。具体见http://www.talkcc.com/alist/3758026
网传消息：中国免除越南到期500亿美元贷款 。
如果这个消息是真的，就不仅仅是打脸了。这笔钱拿去补助那些对越还击作战的老兵不好吗，非要这样讨好巴结越南，我怎么看都不是一盘大棋，而是政治上的完全腐败无能。这样下去，以后谁还替他们打仗？
黎德寿谈判的事还是在《出类拔萃之辈》里看到的...
记得最后北越天天遭到美国的狂轰乱炸...
战争停止后...越人民军歌舞团来...
一个男中音唱的《越南中国》...俺们那时也天天唱这歌...
刚搜聊一下...一个视频...不会黏贴...
把地址附上...
http://club.china.com/data/thread/1011/2735/63/66/5_1.html
是越南人的合唱...原汁原味...附有歌词...
越语汉语...
半分钟后视频出来...
是胡志明来中国...主席总理老总都在机场接...
抱着主席就亲...那热乎劲真感人...哈哈...
他的某个前女友， 越南人， 告诉他说， 越南的军事实力最强， 不仅打跑了法国和美国鬼子， 还把突然入侵的中国人赶了出去，甚至反击到了中国境内。
我听后顿时石化了，这是啥理论啊， 可是又仔细想了想， 我手里还真没啥证据证明俺们是主动撤退， 而不是被反击的。
只好没头没脑的来了一句， 俺们都快打倒河内了， 也没见他们反击到北京。
还500亿，我看是津巴布维币。
我到是没有想到西方的地缘理论，我所说的“左右朝、越”也是一种调侃。当时写回帖的时候，脑子里运转的是一个逻辑博弈：越共一无所能，如果没有PLA打下的奠边府大捷，越共何以奢想、枉谈“统一”的游戏，后来日内瓦会议也就无从谈起，十七度线都不会有，越共后面的戏能怎么演？—— 没戏！
狗屁能耐没有，只会厚着脸皮跟中国要吃要喝，要中国忍辱负重地做无私奉献和援助，哪里有这么便宜的事情呢 ？！既然朝、越的利益是从TG这里抽取的，如果TG自己的利益不能得到保护，岂不是一损百损？所以，“TG根据自己的国家利益来左右朝、越是对的，没有委屈他们。”我这个思维逻辑是利益交换的逻辑，有点生意经哈，离共产党的“国际主义”实在是差之十万八千里！
对毛周处理中国与周边小国的关系上，我的理解是，作为共产党人，他们对历史上中国帝王将相的“宗主国”与“纳贡国”的传统关系是批判的，决心反其道而行之，更不愿意包揽周边小国的事情。世界上可能只有毛周两人真心是把“大国小国一律平等”当作是国家关系的准则的。但是，他们也是真心维护中国人民的利益的。TG打了那么久的仗，中国虽然大，却是一穷二白。如果再背上他国的包袱，中国老百信的苦日子有没有个头？所以他们只愿意在中国周边打有限战。
听听陈老总是怎么说的：愚弟: “为什么不横扫印度？”—— 陈毅回答你
我楼上的贴本来是想回在忙总的帖子下面的，想了想：忙总又不会回帖！就贴在光年: 有趣的对照下面，他或许会有开阔思路的回帖？...... 果不其然哈！
1.日内瓦协议之后，南越政权开始排斥法国的影响。到1956年4月，法军完全撤出南越（参见https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/pentagon/pent9.htm）。在这期间，美国开始直接介入越南事务。美国支持法国的越南战争完全发生在50年代，而且是1954年及之前。
2.再次引用你的说法
3.公鸡一打鸣，太阳就出来了，所以太阳是公鸡叫出来的。
4.
也许！也许你可以去炒股票，炒期货，炒一切东西，把美国、日本、欧洲的钱都赚走，让它们经济崩溃，都比这个也许更现实一点！
历史的影响是不可忽视的，胡志明和我国高层领导人的特殊关系，不能改变中越之间千年以来形成的复杂的历史关系。
如果说历史上看，朝鲜是中国北方的忠犬
那越南就是西南方向一只养不熟的白眼狼