主题：【原创】三十三年过去，再看中越战争 -- 老钟之

越南在21世纪公然用武力吞并俩个有千年历史的国家，兄弟认为这是当然的霸权主义。。。霸权这俩字儿兄弟认为还说轻了，越南当年的行径就是一个小纳粹德国；比起这个，中国在那个地区的行为最多算是操纵，“罪行”可是轻的多了～

“投名状”这个词儿在河里似乎是兄弟俺先用的，原本是个调侃的意思，没想到今天似乎成了TG的罪状，这可真是世事难料啊。。。看来有必要给TG平个反了～

‘给我一个军，我能扫平东南亚！’—— 太祖没有答应他。

并不是始自邓，在一代目的年代，周就是反对印度支那联邦的领军人物，拉上的主要同盟就是已经开始打酱油的张闻天，当然这事实上代表了TG第一代领导人整体的看法。

越共领导人长期视印度支那三国为一个完整和统一的革命区。1930年，胡志明成立共产党组织时，称他的党为“印度支那共产党”，而不是“越南共产党”。“印度支那共产党“负责领导和组织印度支那三国的革命运动，党内下设老挝和柬埔寨支部。

就这个胡志明的这个观点，周亲自出马，以及让张闻天出马敲打了胡志明N回，张闻天甚至“大国沙文主义”这样的词语都用上了（胡伯伯以头抢地呀……），最终胡志明不得不屈服，改名为越南劳动党，让老挝和柬埔寨各自成立各自的独立党部。

在日内瓦会议上，周拉着不明真相的莫洛托夫对着范文同恐吓、威逼+利诱，让其认可17度线，其实质上是为了分裂越南，不让印度支那形成大联邦。

这一点并不是信口开河的，有疑问的TX可以看看l976年（注意这个时间）越南外交部编写的两卷本的《作为人民民族民主革命一部分的外交斗争(1945--1954)》一书，其中回顾了1954年日内瓦会议。在论述中苏对日内瓦会议的态度时，该书指出：中国和苏联都希望与美国缓和，结束印度支那战争，在这个问题上，中国比苏联更迫不及待，中国甚至愿意接受整个越南和印度支那的中立化，因为当时中国的总体战略是要在中国四周建立和扩大缓冲区，包括南亚和东南亚的中立区，以此来推动国际缓和，推动中美谈判(指1955年开始的中美大使级谈判)。

我想从这个文章里谁都能读出浓浓的怨意，注意这个文件发表的时间（1976年）。

从传统观点看，当时周主导的政策确实不那么正大光明，但要我打分，我给周9分。大国的生存之道就是得让周边小国纷扰不安，这样大国才有左右逢源的可能性。外交是不能走理想主义路线的。

最后也感谢老钟之TX条理清晰的分析，这篇文章是我看到讲中越战争源起最明了的一篇。

几次到天朝来，害的天朝很多岁数也不太大的人自己都迷糊了，不是韩桑林伪军吗，来天朝干嘛呀？

比如越南对中国的警惕历史悠久，从50年代起中共就数次出卖越南，作为南方党代表人的黎笋跟中共可是有深仇大恨的！

越南对柬埔寨的进攻似乎不能完全算是侵略，你得考虑到当时社会主义阵营内的有限主权论，以及其他一些情况。

另外，所谓的自卫反击。。。我记得廖锡龙曾经写过一篇回忆录，和当年人民日报赞扬他的文章放到一起一对比，就知道什么叫做颠倒黑白了。

我感觉遗憾的地方在于，当初给苏联刨坑刨的太狠，最后自己也掉了进去。如果是主席，我相信在84年前后一定会拉苏联一把。维持大三角格局才是对中国最有利的。

我们美帝这样的大霸要反，

越南这样的地区小霸也要发。只要世界上还有霸，就要反。

君不见，美帝自己不反霸，那是因为他就是最大的霸。

反着，反着，我们自己成了最大的一霸，就不用反了。那时，就要倡导世界大同了。

我觉得很正常。

美帝才心有余悸的从那个大坑里出来，ＴＧ就敢往里跳？

当年整个三北可是高度紧张的，一级战备，你就吃得准苏修一定会怂？而不是二杆子一把？他万一打进来了，咱也玩大了。

主席在，他老人家是世界级的玩家，胃口大，可能不介意玩大，玩大就玩大，老子陪你。

２８６估计还是没有这个胃口，大乱到大治不是他的风格。

老邓不这么干，中国就是两强夹缝中的肉！到苏联解体的时候中国如果还是那么弱小和孤立，下场就是苏联的翻版还不如！

师出有名是一回事，谈论战争的道义就是纯扯淡，成王败寇是亘古不变的真理。无论自由、民主、正义，任何东西高于“国家的利益”的东西都是用来美化“国家的利益”的工具，如果真的信了，才是被洗脑洗傻了。

既然把当时社会主义阵营内的有限主权论当一回事儿，那么就不能说从50年代起中共就数次出卖越南；因为在这个有限主权论之的逻辑之下，越南的事情就不是越南一家的事情，就要按照社会主义阵营的“整体布局”来做符合整体利益的事情，也就是说，对美帝的斗争要按照社会主义对资本主义整体的力量的此消彼长来进退；按照这个理论，越南的事情如果在力量不具备自身不够强大美帝国猖狂进攻的50年代妄图一役毕其全功，是非常不现实的，是左倾冒进的，也是多半要失败的！短暂的妥协，争取时间以及争取有利的时机，是很正常的斗争策略。

【俺个人的看法，中国在历次谈判中，没有为越南争取所谓的全部利益是明智的也就是正确的斗争方法。。。你在战场上没有得到的东西，你怎么可能在谈判桌上得到呢？不是左倾妄想么？况且对手还是处于最强盛时期的美国人～ 总之饭要一口一口吃，仗要一个一个打，谈判签字的纸，没有力量做保证，不就是一张不管用的纸么？这个道理想必胖兄明白。。。越南人不是不明白这个道理，兄弟个人认为越南人在内部拿这个说事儿，仅仅是为他反华进而吞并他国做的违反事实的颠倒黑白的舆论准备。（越南人似乎从来没有公开抱怨过此事，倒是俺们内部的小年轻替人家抱怨，好笑的很～)。。。退一万步讲，如果中国真的要出卖越南，后来就不可能使那么大的力气支援越南，甚至冒着与美国公开撕脸的可能－－－公然宣布17度线不可逾越，否则就出兵，如此公开的押上自家的身家性命与美国对抗，这个支援的程度，比派去越南的所有那些不穿军装的军事力量与物资加起来都要更强大，这怎么能说中国数次出卖越南呢？越南人真的无耻的很～】

好，回到第一段，即使按照社会主义阵营内的有限主权论，越南对柬老的入侵仍然是赤裸裸的吞并；强悍如苏联，对东欧国家的入侵，也不是以土地为目标，而是以稳定政治局面为目的。。。越南呢，早在还没有独立之前，就定下了印支联邦的目标了，这是赤裸裸的以吞并国土为目的的行为，无论任何意义上，都是干净利落的侵略。

说到自卫还击，许多为越南抱不平的人似乎没有把越南驱华当一回事儿，对印尼杀华人倒是能够义愤填膺。。。兄弟俺不明白为什么会有这样的双重标准。越南除了直接杀的华人比印尼少，其它的恶劣方面一点都不比印尼差多少：财产剥夺的一干二净，把男女老幼赶到海里，这与直接屠杀也就是一张纸的区别了～ 兄弟认为，刨除上面那些大的政治意义，就凭这一点，已经足够中国胖揍越南一大顿了。。。要俺说，中国还是太客气，教训的不够，打完之后，没有索要越南对于排华的赔偿，就是又一次养虎遗患，等于变现地鼓励越南在南海的嚣张。

对于干了坏事的国家、民族，不让它付出高于成本的代价，它就会再次反噬。

• 胡扯兼愚蠢～

比如对台湾，美始终不松口，坚持留后手。对大陆表面友好，暗里趁机渗透，搞和平演变，终得手89。相对看，美大赢，邓只是被利用而已。基心哥的on China是2011出版，不排除利用夸邓，挑拨中俄。从基心去渝观薄听红看，其水很深。

79打越没错，原因就是老钟之主贴中所提，防止了越称霸中南半岛。坚持让苏从阿富汗撤军才改善关系，感觉没必要，应让苏美尽量保持平衡互伤。

确改善了当时的战略环境，赢得了发展的契机。

阿富汗什么的不用管

或者干脆合并得了。