五千年(敝帚自珍)

主题:【通告】12年9月6日,主题候选+内容版面+群落选版开启 -- 铁手

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家园 你是说,重复当年浸猪笼,乱石砸死这类群众义愤填膺的程序吗
家园 你这么说肯定会引来反对~

1,萨黑会说是萨苏发错了东西被打脸于是遁了。

2,忙粉会说是忙总觉得西西河的氛围不对了。

3,骗子们还有同党在河里。。。

西西河“治水”难啊~

家园 你不能用后世的道德标准来看古代的行为。

就像不能以现在的科学水平来笑话古代的技术一样。

浸猪笼若在当时确实是得到群众支持的,那么就应该把它看做规矩,不要触犯。

你不想明白这个道理,就会陷入虚无主义,或者宗教思想。比起由某个人或者某一小部分人来决定道德规范,恐怕还是所有人来决定比较妥当。

家园 就是说,中国式道德VS美国式道德=完胜

因为我们是13亿 VS 2亿咯?

还有一个问题:假如浸猪笼在当时是合理,这部分群众的道德水平似乎不够高吧?那这些群众,是好人还是环人呢?你爱他们吗?他们可都是群众哦?

家园 你的行文方式有些轻佻,不是讨论严肃问题应有的态度。

你的思想中,仍然把民意提取看成是非此即彼的投票模式,才会出现中国13亿VS美国2亿。人们对事物的评价,是连续性的,而不是两点式的。这也是阿罗不可能定理的局限性。

而对于你第二问题,感觉你的言辞有逻辑问题。古代群众的道德水平高不高,这仍然属于用现代视角看古代群体,有点类似于会用微积分的大学生嘲笑古代数学家一样。任意时代的道德标准,都应该以当时群众的群体意见为标准。

然后你又出现了非此即彼的思考模式。难道世界上的人只有好坏之分?人的好坏程度是连续性的。如果你仍然坚持只有好坏之分,那就没法谈下去了,因为我们对一些事情的本质定义都不同,多说无益。

通宝推:唐家山,
家园 河里的正义道德人士不知道,世间存在一种野蛮人的道德

原始社会,野人敬畏自然力,重物、拜物而轻人,不知人的可贵,故平和起来十分平和,突然残暴起来轻易杀人吃人,妇孺不论。野蛮人把人当人看的时候,自然很慈悲平和,淳朴天真待人。但也很容易把人不当人看,既然把人看成是物,那就残暴无下限。

及进化后,方知人的可贵,产生人本主义。

到今天,我们还有很多人,从文明状态及容易的转换为野蛮人物化状态。比如本帖的 夯家铲 河友,一言不合,即愤而屏蔽之,请看其言,是恨不得把我这个“文明之盲”看成一股青烟,一气刮走的。哪里把河友当成文明可挽救的人?

再看此前,大群的网友,是恨不得把白领凤姐批倒批臭,踏上一万只脚,钉在耻辱柱上的。那一瞬间,你觉得为什么文明的河友们必欲置一个女子于死地,她不是一个“人”吗?她怎么化身为邪恶附体,要丢进火堆里烧死的?为什么不把她当成可怜悯挽救甚至携手共进的“人”呢?忙总出走,难道不是觉得这里野蛮人太多吗?

道德进化到今天,遭受911之难的美国人,也为丧生的敌人献花,这是把敌人当人看。抗战胜利后,我们的农民收留日本的遗孤儿,这是把敌人当人看。很可惜,我们的很多河友,还停留在和“敌人”不共戴天动辄屏蔽的原始状态。

请你们扪心自问一下:但你面对你看不惯的人的时候,有多容易变身为审判家,把对方当作一个物件,辱骂、损毁、弃置、屏蔽。这个变身的容易程度,就可以评价你的进化程度,是否脱离了原始社会。

话不好听,但事实就是如此。

通宝推:柴门夜归,meow,上古神兵,史文恭,witten1,
家园 那件事的相关帖子我只是略有浏览

至于对那个妹纸的评价,我个人保持中立,毕竟现在这个社会风气本身也不咋地。

但是,正因为有你和忙总这样觉得不算坏的,也当然会有觉得特别坏的。每个人都有自己的看法,所有的意见集合起来,就是群体的判断。

我回复你不是因为我有兴趣谈论那件事,而是针对你说的“谁有资格来审判,来评判”做出回答。

如果你为了维护自己的观点,而否定群众的判断可以被提取,否定群众作为一个整体有资格给任何道德事件下结论,做出裁决,那就是另一回事了。

家园 关于盈利模式

完全可以学习起点、纵横什么的那些卖文的网站。不同之处在于,基本的文章可以是免费的,也可以是收费的,或者有更复杂的评级系统。

作为阅读者,如果我看到一篇好文,想送花或者什么更高级的道具如催更等,需要买点数来消费。而收了真金白银的作者,填坑的速度也得提高不是,呵呵,双赢阿双赢 :)

家园 说得好,其实验证还可以更简单:

当喜欢用道德大棒打人的人被别人用道德大棒打时,是欢呼打得好还是谩骂;当被人浸猪笼时,是说舒服,应该,还是喊救命,就能判断。

其实面对弱势人群,如果没有普遍的无条件同情心,十有八九这个人内心不是善良的人,甚至是恶人,不管他们自己包装得多么悲天悯人,气度超然,道德崇高,富丽堂皇。

对恶人,最好敬而远之。因为心胸比小人还不如,内心还肮脏。

家园 那就是是否存在多数正义的争论了
家园 你还是陷在非此即彼的圈子里面。

我说了无数次,群体正义并非一人一票制下的少数服从多数。

家园 李特应该有马甲吧?还有像ifuleu这样的,

到了风眼也不大吭气,河里来得更少了。没以前热闹了。

家园 那么多个群体之间,以什么群体的为准呢?
家园 弱势者的口味

当你面对食人生番时,你应该怀着温柔敦厚的心,无条件地呵护这弱势者的口味呢,还是坚持不食人的大多数的观念?

让·扎伊针对维希政权有一段有意思的话:

法兰西共和国总是在担心常胜将军的独裁政府,却没有想到会有败军之将的独裁政府。

家园 野蛮人何辜?

野蛮人以其淳朴天真,可以待人慈悲平和,也可以残暴无下限,以其淳朴天真,平和与残暴之间的转换多少还不失其本心。

文明人一残暴起来就被贬低为野蛮人,野蛮人又何辜?难道文明人就不会残暴吗?文明人残暴起来不仅是可能没有下限,而且可能无远弗界,因为文明人凭借着道德文明先审判后残暴,残暴得理直气壮,不以之为残暴的残暴,实乃终极残暴。

那么,你是被哪种残暴给残暴了呢?我以为是文明人的残暴。而当你将文明人的残暴栽赃到野蛮人头上的时候,你以一个更文明的人自诩,那是否埋藏着更文明的残暴呢?

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