五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】中日钓鱼岛海域可能的冲突的的预测 -- PBS

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家园 常识错误

那么在军事冲突开始之前,双方都要做舆论准备,单单靠朝日新闻或人民日报发几篇社论是不算数的,一般要去那个联合国安理会或去那个牙齿极大的地方--海牙国际法庭备案吧?

联合国安理会不是什么凌驾于国家之上的机构(对于一些小国可能有点那个意思),说白了就是黑帮老大的堂会,其强制力来源说到底是5个老大。马仔之间有纠纷去找老大哭诉要求秉公办理倒还合适,马仔和老大之间有了纠纷,老大拿到堂会上去请其他人评理,这老大还想不想混了?

岛屿的争端,一般是到国际海洋法法庭,在德国汉堡,而不是海牙。但不管是国际法庭也好,国际海洋法法庭也好,其管辖权都来自于参与国主权的让渡。基于新中国的建国理念和近百年的民族独立史,中国不可能把自己的部分主权让渡给一个国际机构,因此没有承认过其的强制管辖权。与此对应的,老美自从尼加拉瓜案吃鳖后,也拒绝承认此类国际法庭的强制管辖权。日本倒是对着强制管辖权都承认(谁叫这孙子是战败国?)。如果深究可以发现,国际法院的强制力的最终来源,还是5大流氓。缺乏流氓背书的判决,就是废纸一张。因此,所谓钓鱼岛针端提交国际法庭云云,纯属胡扯。过去不可能,将来也不可能。

那么争夺钓鱼岛就可以看成是海军的事情了--中日甲午海战118年以后,中日海军会不会再来一次大战呢?胜算在天平的哪一方?

当然先要看双方怎么出动海军力量:

正规海军力量:

1. 水面舰只:日本可以出动6艘神盾级驱逐舰,而中国可以出动6艘052级驱逐舰+2艘现代级驱逐舰,兵力比例是日中之比6:8;双方攻击武器都是反舰导弹,不管是052级还是现代级,反舰导弹射程是150公里,而日本的鱼叉导弹最大射程是300公里,也就是说TG还打不到日本舰只时,日本的鱼叉导弹已经打到TG舰队了。看来100多年后,中日海军水面对决,TG还是无法得到制海权。

2. 常规潜艇: 用常规潜艇解决钓鱼岛看来不太现实,双方的常规潜艇实力相差可能不大,但日本的反潜能力可能是TG的一个数量级以上(P3C反潜机日本有100架),所以TG常规潜艇出动胜算不大;

3. 海军直升机机降登陆,这是个最可能的战法,TG可以使用海军直8直升机;日本可以使用海军CH46直升机。两家的直升机的后勤支援比较,日本占有优势--因为日本有直升机航母。

4. 两栖舰登陆,我已经讲过,在对方有远射程反舰导弹的威胁下,没有制海权的登陆行为是没有意义的。

这么大一段,居然就没有提空军。我不知道楼主读过太平洋战争史没,只比战列舰,拥有大和武藏的帝国海军完爆米帝,为什么联合舰队最后都喂鱼去了呢?谈现代制海权,居然不谈制空权,常识性错误。

通宝推:直到永远,fride,
家园 如果真的战争打起来,怎么会按照美日设想去打。

如果真的开打,不可能让日本发挥海空优势。应该直接攻击它的本土。可以考虑使用战术核武器。

家园 有人就爱做有限战争的战术想定

而且还是自束手脚的战术想定。

但是对国际关系缺乏常识却导致错漏百出。

家园 有些地方不太赞同

双方攻击武器都是反舰导弹,不管是052级还是现代级,反舰导弹射程是150公里,而日本的鱼叉导弹最大射程是300公里,也就是说TG还打不到日本舰只时,日本的鱼叉导弹已经打到TG舰队了。

这里有三点不太赞同。第一、我们的导弹射程绝对不止150km,日本的也没有300km,因为我们外卖的导弹射程都比150km远,难难道我们自用的还比外卖的差吗,同样老美自用的鱼叉也没有300km的射程,老美也不会卖比自用的好的装备,老美有法律规定,外卖的不许比自用的好,必须适当降低性能。第二、不是谁的导弹打的远就赢的,比导弹射程的远近的话就与以前比战列舰的炮管谁大一个道理了,同时这样比较也陷入了唯武器论这个错误中去;另外,导弹是需要制导的,别说二百公里了,就是一百多公里外发射,光靠军舰自身的制导雷达是不行的,都要靠中继制导,所以光比射程是没有什么实际意义的;反舰攻击是一个系统工程,导弹因为其特殊性受到了大家几乎所有的关注,所以大家一般就忽略了除了导弹之外的其他东西。第三、中国有四艘现代,不是两艘。

常规潜艇: 用常规潜艇解决钓鱼岛看来不太现实,双方的常规潜艇实力相差可能不大,但日本的反潜能力可能是TG的一个数量级以上(P3C反潜机日本有100架),所以TG常规潜艇出动胜算不大;

日本的确是有100架反潜机,但日本部署在靠近钓鱼岛方向的反潜机就没有这么多了。日本反潜机多,我们可以攻击他的反潜机基地啊,我们的二炮一堆的DF-15,长剑-10,可以直接将小日本的机场炸掉,而日本却没法攻击我们的机场。

相对于我国本土来说,钓鱼岛离日本本土的距离更远,如果中日就钓鱼岛发生冲突,日本方面最重要的是其在冲绳的航空基地,其在我军二炮部队的射程以内,二炮部队完全可以瘫痪日本在冲绳的航空基地,这样一来,日本就只能从其本土出动反潜机来钓鱼岛海域巡逻,距离远了之后,日本的反潜机在钓鱼岛海域可以工作的时间也就相应减少了,反潜效果也就相应差了(钓鱼岛到我国福州约400km,距日本冲绳那霸约420km,距日本本土最南端的九州岛在1000km以上)。同样,这种情况下,日本的战斗机只能从其本土出发来钓鱼岛海域巡逻或者出战,其到达钓鱼岛海域需要飞行1000km以上,由于目前日本的战斗机基本没有空中加油能力,这就意味着其在钓鱼岛海域的滞留时间比我军战机的少很多,从而导致战斗力下降,若其采用多挂副油箱的方法来增加留空时间,则会挤占挂载武器的空间,降低武器挂载能力,同样会降低其战斗力。综合以上分析,再加上我军的三代战机数量比日本多且钓鱼岛距离我国大陆本土更近,因此在日本冲绳那霸基地被我军二炮封锁或瘫痪的条件下,日本在钓鱼岛上空的空中作战是出于劣势的,我军比较容易掌握制空权,在我军掌握制空权的条件下,日本有再多的反潜机也是白搭。

家园 日本哪有海空优势

中国空军对空自是压倒性优势. 海自是第七舰队的反潜分舰队,攻击力并不强. 在掌握制空权的情况下, 海航和中国海军舰艇会把海自轰成渣.

家园 12海里

TG已经划线了,12海里内就是入侵。

TG的军力几十年的发展就为一件事,台湾。钓鱼岛离大陆的位置凑巧相同,所以TG在第一岛链范围内军力不可小视。如果美国不参战,TG获胜的把握不小。即使美国参战,除了增加战争的惨烈外,结局多半还是TG赢。但TG赢了战争,能获得什么?如果是台海开战,惨胜能换来祖国的统一,无论付出什么代价都值得。为钓鱼岛如此付出合算么?

就目前看,TG没有攻占钓鱼岛的想法,但完全可以封锁钓鱼岛。以前是日本海巡船阻止保钓船进入12海里,现在可能演变成TG的海巡船阻止日本船进入12海里。

关键是这次划线的目的。如果是TG软弱,那么弄个划线仅是为今后留个借口或者安抚国内的民心。如果这次TG真的被迫强硬,弄这划线就是封锁钓鱼岛的完美理由。12海里内TG不会进入,日本船进入就格杀勿论。估计这就是中日共建钓鱼岛模式。

购岛已经过去几天了,TG只是一堆嘴炮,软弱的可能性估计更大。如果结局是这样,这次精心策划的购岛日本完胜,TG的回应完全在日本预计之内。

(一个中国人是条龙,一群中国人是条虫。国人不齐心是日本人敢于购岛的原因。无论钓鱼岛的结局是什么,这次购岛还真不能怪日本人,他们只是做了他们认为值得做的事。国人如果能有韩国人那么齐心,充斥在大街上的日本车少一点点,日本人就不会如此嚣张。美国人也不会如此放肆。从几年前黑砖窑莫名其妙的结局,到上演自断高铁的奇闻这样的故事太多了。这样的国家能说的上是齐心?这样的国家为何值得别国尊敬?

购岛这事,谁都不能怪,要怪只能怪国人自己)

家园 你打你的,我打我的。这是毛主席说的。
家园 打与不打,有时候跟国家没任何关系,只跟一个人有关系

或者是美国总统,就是想日本挑动中国打,好火中取栗。

或者是中国的某个X帝,就是想打日本以换取换旗的权利。

那些站在最顶峰的人,被权利熏黑了心的时候,那里会管脚下的芸芸众生?

不管以什么样的心态导致这场战争,只有一条:如果确实打了,中国就要赢。

夺回钓鱼岛,收回冲绳,割据大和。

家园 有利益冲突和观念冲突的情况下,可能就没有“常识”了

你所谓对国际关系的常识,也是一种共识。分歧足够大,就没有共识了。

家园 你甚至可以说核威慑理论也不算“常识”的
家园 只能口头丢草了

您还是挪步到军坛去讨论模拟对抗好了,会有高手招呼您的

这丢草的门槛也太高了些,看来是被捣蛋鬼们弄怕了

通宝数量少于1,或者积分少于6000,或者乐善低于800,或声望低于600的,不能进行【囧】操作!!

家园 核威慑理论应该不只一种,当初美苏就不一样,中国也有自己的
家园 他不是常识错误,是真心要添米蒂的菊花,千方百计想说明我们

不行,对付不了日本的自慰队而已,请赶紧知难而退。这种欲盖弥彰的做法,真正说明了PBS对其主子的不自信。

有人就爱做有限战争的战术想定3

而且还是自束手脚的战术想定。

但是对国际关系缺乏常识却导致错漏百出。

PS:另外PBS马甲还真多,这钱付的是不老少。

家园 啥呀,连钓鱼岛都不能保护,你还想要tw,脑子进水了吧

如果是台海开战,惨胜能换来祖国的统一,无论付出什么代价都值得。为钓鱼岛如此付出合算么?

出现这种论调真让人无语,为钓鱼岛如此付出合算么?好会算账啊。当年出兵朝鲜、越南、印度,有考虑过这么多合算吗?

家园 与国人何干?

难道游过去?

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