五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾

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家园 光刻"幺正性"into your brain

1

first of all, thx for your link, which I read briefly but not really know what it really talks about, if you could further explain with examples.

2. my reply post quoted link, "path" is derivatives of your link, fogot

巴甫洛夫条件性恐惧形成&神经地形 花1 新 晓兵 字1275 2013-04-09 23:47:32

3.

巴甫洛夫条件性恐惧形成&神经地形 , very scary

it is almost like 光刻"幺正性"into your brain/our brain by "大熱源" surrounding us 24*7, globally

4. why?

globally, "幺正性" (幺正性其实就是因果性) get updated 24*7, and there is no a single 因果性 rationalizing/managing the world, per GR, or we would have entropy issue;

"量子通信幺正性", non-qft: if with 光子产生湮灭,幺正性 will be gone, I would guess.

5. sadly, the way our vision/brain model is largely a 标量波动方程 model

as such, brain's 冲激响应 vs outside world is statistically linear if population based and can be modeled with all kinds of 卷积函数 technology

6. 神经刺激的逐步递增的链式反应

6.1

based on 5, a large population: we could 卷积, and if needed with its environment together,

considering issues such as phase factor, 格林函數,相位, etc to handle those more complicated 冲激响应 of a system

6.2

"清華大學發現量子反常霍爾效應觸及諾貝爾獎";

but for most of us, brain material is very likely non 量子, once being 光刻"幺正性", "幺正性" very likely will manage us for about 30k days /100 years, easily

7 bottom line

you want to study other people brain's 幺正性, and not let other folks get into your 幺正性 easily

the "光刻"幺正性"into your brain" stuff is very dangerous, in terms of our brain 战斗力

幺正性, 因果性, gauge, 度量, 測度 all talk about the "core of white logic" from different physics and math point of view, critical concept.

几何直观地介绍广义相对论的时空以及大爆炸模型 (0)(字6121 花264 1 2 3 ..22 树展

全看319 changshou

--from witten1----

“注意 这里的光不能逃出事件视界的机制是:如果能的话,对发出光信号的观察者而言 就意味着光在向(时间上的)过去传播。

http://www.ccthere.com/article/3193190

“3,《三体》(一)里面讲到的黑洞的性质也错误的,他谈论的只是一个“经典”的黑洞罢了,事实上当代的进展已经有了定论(较新进展,大概是三五年前的),黑洞并不会破坏幺正性,这里的文绉绉的幺正性其实就是因果性,或者更直白的一点就是,所谓的“吸纳”一切的黑洞的所有信息并没有进入那个所谓的密度无限高的“奇点”,“信息”会以奇特的方式与视界表面“纠缠”起来,而最终所有的信息将全部返回,”

---------

搜索这个说法只是类比 [ 熊起 ]

头像熊起

乐善82

声望295

发短信 趋加追订 屏蔽

所谓的并行就是说神经刺激的逐步递增的链式反应。

脑区域的不同,我理解的是相同机理上有各自特化而已,无论是导线还是神经离子泵,信号传递都受空间限制,这点对电脑人脑皆然,所以分区特化是合理造型。

看些脑科学方面的东西是玩票,给本职(计算机)提供启发,动机属于仿生学。

家园 大师们正反意见都有,不怕忽悠

倒是这个认知系统的不同希望你能解释一下。从目前的发展看,这些人是希望弄清人的认知系统,至少是一部分,希望通过人工模仿来达到人工智能。至于是不是能够完全达到人的智能水平,甚至完全模仿,这个显然现在说还太早,出现的这些方向都只能算是尝试,当然进步还是很令人鼓舞的。

这种早期科研的工作“忽悠”往往是有其必要的,否则资源由谁来投入,没有投入如何发展。现代科学的进展没有大规模的资源投入是不可能的,因此这个造势,或者叫“忽悠”,实际上与科研机构找funding是一个道理,不过是在全社会的范围内,规模超级大而已。实在是没有必要贴道德标签,甚至与国际政治去产生交集。

家园 抛两块砖吧

1,Moravec伪悖论就是个例子啊。

it is comparatively easy to make computers exhibit adult level performance on intelligence tests or playing checkers, and difficult or impossible to give them the skills of a one-year-old when it comes to perception and mobility.
就是说机器的基本、简单的能力,对于人是困难的。人的基本、简单的能力,对于机器是困难的。说明两者本质上不同。

2,两者是不同的,也是“复杂系统”理论最基本的成果。

至于“忽悠”、道德和政治问题,对由于XX题材“忽悠”到更多钱的人,自然就觉得没必要。对由于XX题材钱少了的人、或出钱的人,自然就觉得有必要。

家园 纽约时报的报道:很清楚看见脑的活动

纽约时报的报道:

外链出处

有了这样的工具,就可以:

Scientists at Stanford University reported on Wednesday that they have made a whole mouse brain, and part of a human brain, transparent so that networks of neurons that receive and send information can be highlighted in stunning color and viewed in all their three-dimensional complexity without slicing up the organ.

然后,就可以实时地观察脑的活动,那样的话,很多秘密就解开了。奥巴马当局前段时间宣布的科技投资,正好这个技术出来了。

看那个第二个视频,很有意思。这是用的那个荧光技术吧。

家园 两个月前是看到鱼的大脑活动

进步还挺快的。第三个视频很惊人,已经3D了,模拟的?

家园 thank you, Hawkin的专利 and pdf

1. his presentation pdf

https://www.numenta.com/htm-overview/05-08-2012-Berkeley.pdf

2 他的专利

http://www.freepatentsonline.com/y2011/0225108.html

3. his model as described in his patent

"A processing node in a temporal memory system includes a spatial pooler and a sequence processor. The spatial pooler generates a spatial pooler signal representing similarity between received spatial patterns in an input signal and stored co-occurrence patterns. The spatial pooler signal is represented by a combination of elements that are active or inactive. Each co-occurrence pattern is mapped to different subsets of elements of an input signal. The spatial pooler signal is fed to a sequence processor receiving and processed to learn, recognize and predict temporal sequences in the input signal. The sequence processor includes one or more columns, each column including one or more cells. A subset of columns may be selected by the spatial pooler signal, causing one or more cells in these columns to activate."

4. my comment

4.1

keep "spatial pooler" running, it runs anyway as long as we live

4.2

if in a "class struggle" type of situation,

try not to activate "The sequence processor"

why? most likely both our "spatial pooler" and "The sequence processor" are 红外 washed, garbage in garbage out;

中文无法减少歧义的问题就是熵值过大的表现 [ PBS ] 于:2013-04-13 01:03:02

not only Chinese, all "publicly available information" has 熵值过大 issue, global, and our brain will likely be polluted by 过大熵值, and as I said before, the energy of 老實人 with 过大熵值 will be sucked out by system, so system can feed that energy into the smarts and innovators, so the system can move on with innovations coming out of the smarts and innovators, and the system will be cutting cost, burdened less with老實人 with 过大熵值 , so the humanity could get out the earth "on time" before earth disappears within 1k years to 5 billions years, 5 billion years earth burnout is consensus, if I remember.

5 kind of deng's strategy

wait until cat mao and cat Lin all die, then he jumps out with his "The sequence processor" , before that he only activates "spatial pooler", hiding mode.

------------

once 红外=4 ever 红外 [ 晓兵 ]

1.

first, analogy part:

1)老鼠brain能譜@around 红外

2)貓brain能譜>(much wider) 老鼠brain能譜

3)貓 can see through 老鼠,量子化正交分解老鼠brain, and 老鼠 can also see 貓, trying really hard guessing 貓 brain, with very low success rate, and eventually becoming emotional, giving up, being victimized again by 貓 with several more rounds of game down the road

6 math behind SDR, I think

《"点集拓扑》是现代数学中一门较新的数学分支,它用公理化方法建立开集和邻域从而形成一个集合的拓扑结构,进而又讨论了在这一框架下空间的性质。"

more of 定性, less of 代数拓扑, I think

家园 还是晓兵同志的工作比较扎实
家园 你的 理解相反 。

本篇文章的 目的 是 不需要做连续切片,然后重构大脑的三维结构。 而是另外一种技术, 完整的观察整个大脑的结构。

这个时候 大脑也是固定的。 通过化学处理了。

家园 你是专业人士,你说的比我说的更可信,不过,问题是

他们是否可以实时观察神经网络的活动?还是如你所说,“大脑是固定的,通过化学处理了”?怎么理解这个:

a whole mouse brain, and part of a human brain, transparent so that networks of neurons that receive and send information can be highlighted in stunning color and viewed in all their three-dimensional complexity without slicing up the organ.

请多讲讲,讲仔细一些。

家园 "突触的连接决定大多数",同调运算?

1

突触的连接决定大多数, that is a good one, making sense, thx

2

大脑表面 mapping to 球面, look for 球面's自同构, etc

medical imaging technology, already doing that? if I remember reading somewhere, French had some paper on 同调运算 vs brain/mind issues, somewhere on the web

----------quoted-----

至少在经验积累方面时间是很关键的因素 [ 裸飞 ] 于:2012-12-09 22:41:41 复:3824091

假定思维方式和智力的固化10岁之前能够完全确定,至少经验和阅历的积累还是与时间正相关的。

当然如果前提是脑容量决定一切,10岁之前大脑停止发育,那就问题比较大,得首先解决大脑停止发育的问题。

脑容量不决定一切. [ neuron ] 于:2012-12-14 02:46:51 复:3824206

突触的连接决定大多数.

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代数拓扑学_百度百科

baike.baidu.com/view/4797923.htm - 中華人民共和國 - 轉為繁體網頁

同调与同伦的理论是代数拓扑学的两大支柱(见同调论,同伦论)。 ... 恒等自同构。 ... 人们很早就知道,不一定可交换的基本群交换化之后就同构于一维同调群。 ... 霍普夫之后研究有限复形K 到球面Sn的连续映射同伦分类问题时发现了一类上同调运算

家园 一个很有趣的信息

前几天听了一个讲座,是一些未公开的数据.使用双光子显微镜直接观察活体小鼠大脑皮层锥体第5层神经元的突触,发现fear conditioning所导致的learning and memory行为学,竟然与spine数量的减少正相关,而随后进行了fear的消除模型,发现某些消失的spine在原始位置(+-2um处)出现了复生。

很有意思的现象。

家园 谢谢分享信息,的确很有趣。但是问题

是spine?的确不懂。是否解释一下?不过,这个原始位置(正负2um)恐怕不一定原始,um的距离,可能是很多很多神经元之外了。我不懂,能否解释更清晰一些。

这就是说,当然人或动物受到某些外界巨大冲击后,完全可以产生若干关键的实体性的神经元变化,从而深刻影响行为特征。但是,可以做消除,而消除实际上是对这些神经元变化还原。

家园 抱歉,我没明白您要我再解释一下什么?

能把问题再明确一点吗?抱歉:(

如果在显微镜下观察,每个锥体神经元的树突都会很长,至少几十,上百个微米长,至于轴突突破mm长度也很正常。2um实在不算什么。锥体神经元胞体一般也会有10个um厚。这个2um实际上是沿着一根树突的距离,而不是凭空的一段空间距离。

至于那个现象的具体解释是什么,我也不知道。甚至那个现象到底是真实的,还是假的,我也不知道。

“这就是说,当然人或动物受到某些外界巨大冲击后,完全可以产生若干关键的实体性的神经元变化”

学习和记忆的基础就在于突触的整体活性,突触数量就是其中的一个指标。这也并不需要外界巨大冲击,学习或者适应本身就可以介导这类变化。实际上只要人通过任何途径:听,触,嗅,视等接触到了外界信号,超过阈值,在脑子里就会有相应的反应。一般来说,这个时候突触的活性就已经开始变化了。

家园 谢谢解释。我的问题再明确一些

你说到spine,这是什么?脑中有spine?这是我的原先的问题。

你对2um的解释很好,就是说,“某些消失的spine在原始位置(+-2um处)出现了复生”,实际上,就是在同一个神经元上复生了。

至于“巨大冲击”不过是说说,我理解你说的“超过阈值,就有了相应的反应”。这些反应,其实就是脑记忆的基础。

不过,这个巨大冲击,也恐怕有些意义。例如,今天在波士顿看马拉松的人中,有人看到这个炸弹,恐怕会做噩梦之类,就是这种冲击,对吧?那么,有什么办法来比较有效地消除这种冲击带来的突触变化?

再有,“双光子显微镜直接观察活体小鼠大脑皮层锥体第5层神经元的突触",这个小鼠是活的,观察到的是活体的活的神经元活动?第5层有什么特殊含义?

家园

spine就是dendritic spine的简称,就是树突棘,也就是突触的后半部分。突触分为突触前和突触后,树突棘就是突触后的部分。

嗯,双光子直接观测的是活体,很有意思的,不过需要转基因鼠作为中介,毕竟要直接看的话,需要荧光鼠,否则是看不见东西的,就是给老鼠脑袋上面开一个洞,把脑子暴露出来,然后在上面放一个玻璃片,就可以直接上镜观察了。或者也可以给染料,不过那样一般是用来看脑血管用的。

第五层也没啥太特殊的含义,涉及到脑皮层不同层细胞的分类和功能区别。您可以自己wiki或者百度百科一下。

最后,您说的那个巨大刺激一类的东西,我还真记不清楚了。我只记得诱导长时程记忆需要高频强刺激,频率好像是最主要的,那个强度好像并不是特别重要。像炸弹这种事情,不光涉及到了描述性记忆,还涉及到了情绪性记忆,太复杂了,很难说。人们现在研究的重点和已经搞得比较清楚的主要还是海马负责的描述性记忆。其次是杏仁核苍白球负责的恐惧/奖赏性记忆,再剩下的以我的印象,好像都还比较科幻一些。

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