五千年(敝帚自珍)

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家园 【原创】十八大评析:产出和人均收入翻倍能否改变国运?

十八大评析:人均收入翻倍能否改变国运? - 时寒冰 - 草根网 外链出处

十八大评析:产出和人均收入翻倍能否改变国运?

十八大报告提出2020年人均收入和国民产值均比2010年翻番。目前中国的产出,一半自己消费,一半送给国外消费。10年后产出和消费各翻一番,等于还是一半自己消费,一半送给国外消费。财富输出比例不变,只是每年奉送量逐渐增加,直到十年后加倍。

收入翻番,我们不存在物质基础方面的障碍,因为我们的收入占总产出比例仅仅只有30%水平,加倍也在60%水平,比美国80%水平还差一大截。只要调整这个比例,减少对外出口换美元欠条,减少免费奉送财富,即可达到目的。

实际问题是精英们光喊不做。扩大内需都喊了很多年了吧?从江泽民主政的时候就要提高老百姓收入,结果是老百姓收入占产出的比例不断下降,从55%下降到最低时仅29%。收入倍增看起来更像是个一个空中的大饼罢了。通货膨胀高涨,名义收入翻倍倒是有可能的。

真正的困难的在于产值翻番,我们的各种工业产品年生产量已经占世界一半了,如果再加倍,估计世界其他国家都不需要生产多少了。问题是我们出口到其他国家,其他国家拿什么换我们的产品?

也许我们还是出口产品换美元欠条吧,这样下去,估计美元欠条数量要翻好几番了。生产产品需要资源,这样做,等于是继续拿资源和劳动换美元欠条。我们的资源能满足吗?草民非常怀疑,中国的资源能否还能这样支撑10年?估计真正实施的时候,还是通过涨价,在统计上做文章。

另草民在2008年7月曾撰文呼吁实行收入倍增计划,特地指出,每年老百姓收入和消费增长率要超过产出增长率,以弥补长久以来的产出和消费不平衡,逐渐减少财富输出,平稳过渡到生产和消费平衡,才能实现可持续发展。

这样的双翻番,只会带来更大的问题――资源枯竭。

家园 我所知道的情况

我长在北京.

去年找了一个自己开面包车的师傅帮忙给领导搬家,然后聊天,他自己在北清路附近租的平房,大约400块钱1个月.他说还算便宜.

房子这件事情确实比较特殊,但是以我身边人的情况来看,只要在北京找到一份还算正式一些的工作(年入7-10w就可以,不用太高).除了房子之外,其它部分已经算是无忧无虑了.

所以总的来说,我觉得这30年的发展还是很快的.对比我小的时候,家里连买菜吃饭都要计算,到现在周围的人唯一感到负担不起的已经只剩下房子了.这个对比其实挺强烈的.

而房子这个事情,仅限北上广,很困难吧我承认,但是如果有人用房子来攻击现政权的合法性,我觉得就很别有用心了.因为新中国建国60多年了,房子这个事情从来就没有容易过.我小时候,5,6家户口本挤在50平米房子的情况比比皆是.

家园 我家LD不是北京人

总嘲笑我们家房子小。。。。说在她们镇上,她家的房子有300平,里面跟客房似的,她每次回家都要在走廊里面喊父母,要不然搞不清她父母住在哪间屋子。。。。。。

家园 附带说句

去年初有个朋友美国回来,问:住的怎样?答:600D一个月。

美国的首都和中国的首都价格没法比。 去年底一个在美国的朋友结婚,赤裸裸的在qq上展示房子,我就看见带车库还养两条狗,才20多w。在那个嘎达到是忘记了。

家园 北清路可是北起六环外。

那范围可大了去了,你怎么不具体问问。房子的事情,可不止北上广了。我老家县城都4000-6000了。记得我在2001年老家买房才580,市中心,北京天通苑才2650,大户型不需要外地户口。现当局可被称为地产党不是没原因的,有段时间听专家的,感觉不买房一辈子租房住也不错,孩子出生后才发现,骗死人不抵命的,你要没房子,户口都落不了。我也想回老家,我并不一定要死扛在北京,丢,你工作都找不到。

基本上现在当权的一切贪腐都是围绕房子进行的。你认为我需要攻击现政权的合法性么?它有合法性么?我是农民出身,二十多岁还每年要农务一两个月(现在是非农户口)。在新中国建立付出最多的,死亡最多的阶层,被免除了农业税而感恩戴德,难道我们是印度的低种姓,需要为了台上的老爷恩赐感恩戴德。现在不过是王朝周期律的延续阶段而已,我不会挑战现政权,这是五十年后的事,但还想封我的口?一个总理被别国报纸如此指责,其实全中国人基本都知道了,他没事人般不出来解释一句,你说的合法性只在他的枪杆子里。

家园 还是我知道的信息

600D一个月,估计是物价低的州。比如我一对朋友夫妇,现在住在亚特兰大,one bed room大约就是这个价格。问题是,这种州的工作收入相应也会低的多。我知道一些在美国东北部的留学生(纽约,新泽西附近),two bed room,住4户人。门厅都有2个人住,这俩人200D一个月。或者您去纽约看看房价,还是很吓人的。我一个富二代的朋友在联合国工作,然后在曼哈顿租的房子,apartment,房租一个月就要3600D,比我不少在美国工作的朋友的月税后收入都高。

美国这边一般的single house/town house都是带车库和地下室。20多w有点便宜了。不过也分地段吧。黑人区更便宜。。。。不过吧,事情也两说着,房子你要交一辈子税,就算等你退休了,没工作了,据说也还要交税?让河里的美国人们来解答一下吧,我也不太清楚。

我一个朋友在新泽西买的普通single house,30w,首付6w,30年贷款。然后他们跟我说基本上每个月的贷款水电加地税大约是1.5kD上下。

家园 这种强烈的对立应该就是最近10年吧

我从小在北京,父母都是正经的国家干部,在北京应该也算条件还说得过去的了,至少不算穷人了。即使如此,我小时候(2000年前吧),吃饭也还是要算计的,房子也是住的我爷爷单位分的房子,一家人35平米住了20多年,一样买不起房子的。上大学的时候,我们几个北京的孩子在一起最喜欢干的事情就是忆苦思甜,怀念小时候那些喜欢而又买不起,舍不得买的东西,呵呵。当然啦,估计肯定要比农民过的好的多。

还是一些信息,希望对您有用:)我姥姥家在沈阳,大东区和沈河区这种市中心的房子好像也就3000-5000一平。我家LD家住河南某县城,他们那里的房子现在还是论多少万一幢,不论平米卖。我一个同学家住湖北赤壁,他家前两年花10w买了200平的别墅,还有一个同学家住济南,市里的房子大约也是几十万可以拿下一套普通的2居室。我估计您老家的县城肯定算得上是比较发达的地方了:)

有些逻辑不能延伸,再延伸就像河里某些人的逻辑了。如果当初日本人多杀几亿中国人,我们早就跑步进入共产主义了。

anyway,祝您好运吧:)

忘记了,补一句:p 虽然我也为房子发愁,但是,还是那句话,对比小时候需要为所有东西发愁,而现在已经只需要为房子发愁了.对比挺强烈的,不是吗:)

家园 这人数学不好
家园 按72法则速算一下

如果10年名义收入翻番一倍,平均每年名义工资应该长差不多7%。但这是不考虑通货膨胀率,考虑到工资长物价也长得快,如果按年均通货膨胀率5%保守计算,每年工资至少长12%以上才有可能实际收入翻番。如果通货膨胀率10%,那工资应该年长17%,公务员的工资有可能,资本家会给工人这么长工资吗?更有可能实际工资长一倍,物价长两倍,那收入不是翻番,是半劈了。实际上现在经济增长在放缓,既得利益集团靠土地财政的政府和房地产商不愿意发善心松口,哪里的收入分给人民呢?所谓收入倍增无非又是凯恩斯主义印钱刺激经济那一套,会造成更大的通货膨胀,拿固定工资的阶层的财富会进一步被掠夺。

家园 如果把房价排除在外,也许是这样

2000年很多工薪阶层能买得起房子,2010年不可能了。祝贺你家房子买得早。如果现在买,一般城市最少10个8万了吧。

家园 童言无忌

“现在房子太贵了,很多同学的爸爸妈妈买了房子把钱都花光了,还向银行借了很多钱,都没有钱给孩子买玩具了。”昨天在十八大新闻中心,11岁的小学生记者张佳鹤对住房城乡建设部部长姜伟新说,他想请教部长伯伯怎样能让房价降一点?

  昨天下午,十八大新闻中心邀请4位部级官员向中外记者介绍住房、环保、社保、医改等民生领域的情况。现场500多名中外记者踊跃举手,争取提问机会。部长们退场时,屡屡举手而未被点到的中国少年报小学生记者张佳鹤追了上去:“我想采访住建部部长!”十八大大会新闻发言人王国庆停下脚步,弯下腰,对小佳鹤说:“稍等一下,我让工作人员接你进去。”......

9日,中央国家机关代表团开放日,孙露源坐到了记者席第一排。“提问时,我急得站了起来,还挤到了摄影师前面。”孙露源说:“因为我来之前,就跟班上的同学征集过问题,我一定要为他们带回答案。”如愿以偿,孙露源得到了提问机会:“我们中小学生多数在学校吃饭,怎么能让我们的午餐吃得安全放心呢?另外,我也爱吃零食,我们怎么才能吃到放心的食品?”

没钱买玩具了,听起来让人心酸

家园 也别这样低估精英

精英们还是说得清楚,除去了物价因素。

收入翻番,其实不困难,因为我们的收入占总产出比例仅仅只有30%水平,加倍也在60%水平,比美国80%水平还差一大截。只要调整这个比例即可达到目的。

困难的在于gdp,我们的各种工业产品年生产量已经占世界一半了,如果在加倍,估计世界其他国家都不需要生产多少了。问题是我们出口到其他国家其他国家拿什么换?

也许我们还是出口换美元欠条吧,估计美元欠条数量要翻好几番了。这样做的问题是资源。生产产品需要资源,我们的资源能满足吗?

家园 外需转成内需当然好

问题是10年内可能吗,扩大内需都喊了很多年了吧?外需消失导致的失业的工人马上就能找到工作?还有靠出口的资本家和买办阶级答应吗?政府和房地产商是否愿意吐出一点利益惠及人民?另外靠内部是否真能消耗这么多产能?而且10年内人民收入还要翻倍?刚看了新闻是从2010年到2012年,已经过去两年了吧。收入倍增看起来更像是个一个空中的大饼罢了。通货膨胀高涨,名义收入翻倍倒是有可能的。

家园 你分析得对,

这只是说明,要做到这点,主要问题是认识问题,是主政者的问题。

我分析物质基础是没有问题的,两者并不矛盾。

当然,10年后,精英们还是能很容易宣布达成两项目的的。谁都知道,我们的统计是怎么一回事。

家园 没有办法,新生代农民工不愿意干粗工。新生代推动经济转型。
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