五千年(敝帚自珍)

主题:为杜光庭将军当参谋——假如淮海战役换打法 -- silencsrv

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家园 怎么看豫东战役里国军表现?

豫东战役里黄百韬、邱清泉两兵团合力作战重创华野,是役华野仅被俘人员就近4000人。豫东战役的意义不单纯在于双方损失人数,而在于说明国军只要表现出一定的进攻精神也能打出漂亮的迂回作战。

家园 有一个前提不能不提

黄百韬兵团何以被围?何基沣、章可侠率部起义不能不提,本来是指望他们二人掩护黄兵团西撤徐州的,没想到二人率部起义,不但掩护计划全盘落空,而且黄兵团一下子陷入重围,国军开局就陷入被动。

同样的事情发生在黄维兵团身上,被中野合围后,黄维兵团制订了突围计划,却被廖运周的战场起义彻底葬送。

架空战史有个前提就是本方作战计划都不被对方提前得知,不存在战场起义的问题,否则是没法讨论的。

其实徐州剿总会议上没有明确说究竟采纳哪套方案,但一致意见是黄百韬兵团首先西撤向徐州方向收缩,至于下一步还没有明确说。

家园 杜光庭的三个高峰两个低谷

三个高峰:昆仑关大捷、内战初期占领四平、长春、沈阳、后期葫芦岛撤退;

两个低谷:兵败野人山、淮海战败当俘虏。

打败仗原因:太听老头子话,没法应对战场上瞬息万变的战局。

家园 人地不能两全

要击溃中野就要冒放弃徐州的危险,要保卫徐州就只能让各兵团向徐州收缩。

家园 为什么“守江必守淮”?请教。

守江是撒胡椒面,守淮就可以不撒吗?

家园 下面已经转进到豫东战役啦

还是那句老话,雄奇公的兵打掉一个少一个,这网上的打掉一个又出来一个。

家园 你可以看看这个

深海鱼网:【文摘】继续 转!

家园 漂亮的迂回作战? 国军第七兵团司令区寿年迂回

进了TG的战俘营

家园 守淮是为了给守江取得相应纵深

淮河流域丢失,国民党统治中心南京上海等直接暴露于解放军的枪口下。国共和谈时甚至可以向李代总统提出,如果中央军对你不利,只要桂系部队能够抵抗24小时,解放军即可赶到的承诺。

家园 河里李根总统早有雄文讨论这个问题

http://www.cchere.com/thread/464158#C464158

其中有地图,有数据,有依据,有推测,有结论。早就把事情都说清楚了。大家不妨读读看。

当时徐州以西河南大部包括几个大城市都已在解放军手里,刘邓回旋余地前所未有的大,会坐着等杜长官去捕获主力?当初千里挺进大别山最艰苦前有堵截后又追兵都抓不住,杜长官上嘴皮一碰下嘴皮就能抓住?更何况解放军战斗力今非昔比,国军没有工事和城市依托想打运动战?想想都难受。

家园 国军和共军关于“胜利”的标准不同

豫东战役共军取名城(当时河南省会开封),斩大将(毙俘国军兵团司令1名,整编师长2名,参谋长旅长团长十几员),覆大军(全歼省政府1个,兵团部1个,整编师部2个,整编旅4个,另有保安旅数个,同时重创黄兵团),在整个战役过程当中,除了最后阶段因用力过猛有点刹不住车,造成撤退有点仓促外,共军是回回主动处处进攻,所以共方称之为大胜。

在国军一方,是复名城(收复开封),救守军(救出了区兵团残余的1个整编师,并救出了来救人反被围攻的黄兵团),最后掐了点对方后勤部门的尾巴,所以国军也称之为大捷。

作为当时的宣传来讲,大家好像都还有点道理,但对几十年后的人们来说,孰胜孰负,应该是心里有数的。

至于“漂亮的迂回作战”,楼下的转贴已经说的很详细了,请参照。

关键词(Tags): #军战史
家园 人民,只有人民才是推动历史前进的真正动力!

就算是一时胜利,也不过是多苟延残喘几年~

家园 从历史上成功的守淮战略的成功经历看,守淮是要点防御,守江

是面防御。要点防御兵力就有机动性,面防御就会兵力分散,处处防御,处处不防御。

另外,以徐州为中心的防御体系,北面有山地可以依托,一过徐州,就是平原,无险可守。

一般看,守淮战略要成功实施,光占有徐州是不够的。必须以徐州为中心辐射,起码占据半个山东才行。

家园 哈哈,对老杜老说,养个好女儿找个好女婿才是真的。。。

话说后来杜光庭在功德林表现不积极,临死还抓着郭小鬼的手问你当时到底是卧底不是,估计他这辈子反复纠结的就是一大不解:我当初干嘛不赶紧跑路,而tmd听刘猪头的?!其实比比王耀武,他应该宽慰了,能打会跑是没用的,积极改造也是虚的,找个好老婆才是真的。。。

表现不积极,一样被特赦。

家园 那次情况特殊

一是醋性子乔要价太高、没法答应,二是武装土共更过分,和直接拿刀杀凯申公没区别,一下就把底线给破了,肯定要触底反弹的。

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