五千年(敝帚自珍)

主题:中国为什么在近代500年间落后于西方-李约瑟问题 -- CaoMeng

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家园 中国为什么在近代500年间落后于西方-李约瑟问题

中国为什么在近代500年间落后于西方是个很大的话题。这是著名的李约瑟问题Needham Question。这是蚱蜢从小琢磨的问题。

李约瑟Joseph Needham是一名英国科学家,而在1937年因为和中国留学生鲁桂珍,王應睞,沈詩章的接触开始对中国感兴趣。其实主要是鲁桂珍。 当时已婚的李约瑟和鲁桂珍双双落入爱河。 李约瑟的原配,生化学家Dorothy Mary Moyle Needham接受这个事实。以后三人一起同居。

1989年在Dorothy去世后的第二年, 李约瑟最终和鲁桂珍结婚。 两年后鲁桂珍去世。

在鲁桂珍的影响下,李约瑟开始学中文并开始对中国古代的科学技术发生兴趣。以后李约瑟拜师于捷克汉学家Gustav Haloun学习文言文、

在二战时期,太平洋战争爆发后,受英国皇家学会之命,李约瑟从1942年到1946年在中国重庆任中英科学合作馆馆长。李约瑟得以来到他热心研究的中国。此间他广泛滴周游了没有被日本人占领的大西北和大西南,第一手参观考察中国各地,收集了大量的中国科学技术史文献

他不但结识了竺可桢、傅斯年等中国科学家和学者,还认识了周恩来。

竺可桢日后邮寄了几大箱的康熙年间编辑的《古今图书集成》到剑桥给李约瑟。

二战以后,李约瑟赴巴黎当上了联合国教科文组织自然科学部的第一位部长。但是两年后因为美国政府怀疑其和共产党在科技上合作,李约瑟在1948年挂印退职。

无官一身轻的李约瑟向剑桥大学出版社建议编写《中国的科学与文明》的项目。 项目被剑桥大学出版社批准以后,在中国学者王铃的帮助下,李约瑟开始写《中国的科学与文明》。

值得一提的是,朝鲜战争中,共产党阵营指控美军在朝鲜使用生化武器。周恩来亲自出面招募李约瑟来朝鲜做调查。 李约瑟同意了,然后其调查结果支持了共产党阵营的指控。

李约瑟因此被上了美国政府的黑名单一直到1972年中美和解。

然而,根据Shiwei Chen 同志写的History of Three Mobilizations: A Reexamination of the Chinese Biological Warfare Allegations against the United States in the Korean War, Journal of American-East Asian Relations 16.3 (2009): 213-247.

苏联解体后,解密的苏联文件表明苏联人帮助中国伪造了生化武器的证据。

写李约瑟传记的英国作家Simon Winchester写到:

"Needham was intellectually in love with communism; and yet communist spymasters and agents, it turned out, had pitilessly duped him."

”李约瑟向往共产主义;但共产党的间谍和特务却无情地欺骗了他“

不过,蚱蜢读过一些Simon Winchester写的以中国为题材的游记,其中的一些言语,俺很不以为然。到不是因为Simon Winchester一些反共和拥护前大英帝国的立场,主要是这厮写的很多东东完全是没有经过严谨考证的YY,极其不靠谱, 倒是和现在国内的一些煽情的公知的文笔一路。 所以俺对这位是有保留意见滴。

《中国的科学与文明》出版以前,许多发明和发现比如铸铁(cast-iron), 犁头(Plowshare),马镫,火药,印刷,指南针和机械钟等都被认为是欧洲或西方的发明。李约瑟的《中国的科学与文明》正式为中国制造正名。

《中国的科学与文明》第一卷在1954年问世。

因为这部作品出版后得到广大欢迎,原本构思写一册的李约瑟最后越写越多,一直到1995年去世,李约瑟写了十五册。

现在这个项目还在继续,目前已经有了24册。

从1985年开始为了准备在1986年英国女王伊丽莎白访华时期出版, 美国作家Robert Temple花了一年时间将《中国的科学与文明》的精华压缩成了一部《The Genius of China》《中国的天赋才华》

5年以后,在美国心脏的第三大城市芝加哥城内的一个工人阶级区的图书馆中,刚刚进入青春期滴蚱蜢以激动的心情拜读了《The Genius of China》,更深一部的了解到中华文明昔日的辉煌。

于此同时,蚱蜢想知道对李约瑟提出的著名李约瑟问题Needham Question的解答。

为神马,我们曾经有那么辉煌的文明,却在近代的500年间被西方赶上超过,最后被找上门来的列强打开国门,差点被肢解亡国?

近代许多中国学者也试图回答这个问题, 一些常见的观点有:

“清朝政府对文化的压制是主要原因”,

“封闭僵化的儒家文化是主要原因”

蚱蜢大一点又多读了一点书,才晓得这其中有许多的因数。

绝对不是因为满洲人入主中原,或腐朽僵化的儒家文化那么简单。

其实有许多本书已经试图回答这个李约瑟问题

最著名的有

Jared Diamond的《Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies》 《枪炮、病菌与钢铁:人類社会的命運》\nKenneth Pomeranz 的《The Great Divergence: China, Europe, and the Making of the Modern World Economy》

《大分歧:中国,欧洲,和现代世界经济体的建立》

最近的有

Niall Ferguson的《Civilization: The West and the Rest》 《文明:西方和其他》

先开个头, 回头蚱蜢慢慢讲。

关键词(Tags): #李约瑟#文明#中国#西方通宝推:北纬42度,rentg,波波粥,舒拔,回旋镖,拿不准,联储主席,西行的风,海底鼠拨土,本嘉明,李寒秋,
家园 这段真的假的?我是从不怀疑美国会使用生化武器的。

苏联解体后,解密的苏联文件表明苏联人帮助中国伪造了生化武器的证据。

家园 实验性的用了,不过朝鲜天太冷,不好使。

以下文字来自军事历史2000年第5期,《朝鲜战场遇苏军》作者:陈世建,时为特派苏军联络员。

"警卫营和高射炮团经常相互通报保卫工作情况,工作上互相协助,关系也日益融洽。1952年1月美国扩大了细菌战。有一天机场边雪地上发现有许多活蚂蚁活 动。天寒地冻怎么会有活蚂蚁活动,部队把蚂蚁样品送后方化验,同时我们也及时通报炮团作好防护措施。5月的一天,一颗细菌弹在我营驻地附近炸开,我军立即 把现场围起,由专人扑灭焚烧。"

摘自朝鲜战场见闻录,《平顶山师专学报》1997年3期,作者刘凯,原志愿军15兵团前线通讯军官,在反细菌战灭鼠有效被嘉奖。

“在抗美援朝战争中敌人为挽救在战杨上失败的局面竟使用了灭绝人性的生化武器,1952年2月我们就在金化-平康一带遇到了敌人发动的细菌战。敌入在我军 阵地空投了相当于500镑炸弹的细菌弹,内装携借各种病毒的小动物或昆虫,一时前沿的阵地到处是传播病菌的飞蛾、苍蝇、蚊子、老鼠。”

看清楚了,还积着雪的2月朝鲜居然蛾子飞舞。

下面摘自《军事历史》2002年第3期

八、关于细菌战,

1952年初,美军在朝鲜和中国东北地区实施了细菌战。对于这一违背国际公约和惨无人道的行为,立即遭到中朝两国人民的反对和世界舆论的谴责。美国政府当 时极力否定,说什么美军在朝鲜战场上从来没有使用过细菌武器。美国国务卿艾奇逊发表声明说:“联合国军过去没有进行过现在也没有进行过任何细菌战”。美军 被俘飞行员,供认了在朝鲜战场执行此项任务的经过。当释放回国后,他们立即翻供,说是受赤化宣传,不得不那样说。最近,美国参谋长联席会议、外交档案已部 分解密。从解密的档案材料中,我们了解到许多美国当局的决策过程,但没有看到有关细菌战问题的文件。美国当事人的回忆录,不是极力否认,就是避而不谈。

美军实施细菌战的历史事实,应该说是证据确凿的,不容推翻。第二次世界大战后,美国收罗了德国、日本的细菌战专家从事细菌武器的研制。美军在朝鲜实施细菌 战后,中国和国际上的著名科学家,经过实地调查、实物检验,写出长篇调查报告向全世界公布,证明了美军在朝实施细菌战的事实。说到美国当时邀请国际红十字 会到朝鲜和中国东北地区进行调查,为什么朝中方面不同意?因为联合国组成的联合国军是战争的一方,国际红十字会是其下属组织,它的调查结论不可能是实事求 是的,当然为朝中方面所拒绝。何况国际红十字会不但要访问战俘营,还要在整个朝鲜北部和中国东北地区进行调查,这是绝对不能允许的。国际民主法律工作者协 会调查团和国际科学委员会调查团,应该说是具有权威性的。俘虏的美军飞行员也提供了大量事实。中国新华社公布了25名美国飞行员的供词和公开信,其中供词 是讲话录音。至于美军飞行员回国后否定,那也是可以理解的,为了生存的需要。说到既然美军实施了细菌战,为什么朝中军民受细菌感染的人数不多,死亡人数很 少?即使有受鼠疫等病菌感染而死亡,是因为卫生条件太差所致。在朝鲜严寒的冬季,地面上不可能生存大量的昆虫,如苍蝇、老鼠等。这些实物包括细菌弹都在北 京、沈阳等地进行了展览。美军在朝鲜战场上实施细菌战,是带有试验性质的,看在严寒条件下细菌能否存活,危害性到底有多大?同时由于中朝军民采取有力的反 细菌战措施,使敌人的细菌战未能得逞。这是未能造成人员重大伤亡的主要原因。

至于说美国其它档案相继公开了,至今没有公开有关细菌战的档案,可以断言:美国现在不可能公开、今后也不会公开这方面的档案。这毕竟是不光彩、不人道的事 情。美国不承认这一历史事实,不等于没有这件事。加拿大历史学家出书证明:美国曾在朝鲜战争中使用生物武器。《参考消息》,(1999年((11月20 日)有些历史事实,要让当事人承认是不可能的。

作者:鲍明荣,军事科学院军事历史研究部副研究员责任编辑:魏碧海

通宝推:桥上,
家园 这事没那么复杂

说地缘政治那就俗了,打个比方。

3012年,地球统一鸟,且经有效排查,最近的外星文明都在N光年之外。

那么,是去贸易殖民呢还是打招呼问好呢,好比两千年前阿克赛钦地区对汉武帝的价值。

于是,地球文明在哲学上就心平气和知常达变了,体现在科技上,能攀就攀,不行就算,没有特别的紧迫性方向性。

一万年以后,紫微星文明杀过来并感叹,为什么地球文明如此落后呢?

探子回报:紫微星系环境得天独厚1光年内存在上百个文明体系,彼此连年征战弱肉强食血腥暴力,每一项科技进步,需求都是实实在在的,都是在灭九族的压力下取得的。

东西方技术力量的差异,差不多就是这个道理吧,环境封闭了由不得你多开放,文明倒是无所谓进步落后的。

家园 同意,美国鬼子和日本鬼子一样没有人性。

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同理,好人有好报。

家园 海盗战胜了农民,呵呵!

进一步说,是海盗思维战胜了农民思维。

家园 看到这个,就想到可怜的印第安人

就是这样被白人用生化武器几乎灭绝的。

幸好朝鲜天气冷,不适合病菌传播,也算是朝鲜因祸得福吧。

家园 你这个题目很大了

西方有些学者认为,中国早熟的文官体系,尤其是科举制度,保障了中华的国家机器始终不会被彻底粉碎,从而从物质上保障了中华文明的存续。

能存续这么久,今天可以随便看古文字的文明,只此一家了(犹太文明也勉强算,但没有规模了)。

其实任何文明就是一颗鸡蛋,就看你能不能把它放在棉花套里。希腊文明没有套,不就被一直掩埋到文艺复兴吗?

科举真正的好处,不是选拔寒门,而是尽当时生产力的极限普及教育,并激发对帝国(也就是“组织”)的忠诚。

世界上第一张纸币,是宋朝的“交子”,后来在明初,大明宝钞全国发行,同时收回铜币。发行纸币的第一前提是什么?老百姓要识字啊。你至少要识“壹贰参肆”吧。英国学者论证说,大明发宝钞时,全国初步识字的人口大约有1/4。

一个文明走这么长的路了,有时点儿背是难免的,峰谷周期率嘛。

以上几句,仅供参考,见笑了。

家园 这个社会结构和主流文化还是有一些影响的吧。

就是说要有一些人能够脱离生产,研究并且法律和社会可以保护研究成果。

中国中央集权社会,有才学的人,主要去当官,做个文人骚客,风流一番。所以,即使出一些成绩,也由于基数小,数量上不足,而且,由于局限于小圈子,不容易被推广。

而欧洲黑暗的中世纪,僧侣们为了研究神学,创建了一些大学,并且并设了数理,哲学等的研究,这种专门教育和研究的场所,大大提高了科学的发展速度。而中世纪末期的大航海时代,重商主义开始流行,因此,通过改善生产效率获得财富也成为了可能。这个对于近似于自然经济的其他各国来说,显然领先了许多。

当然,科技的迅速发展,使得人类社会对于地球的掠夺超过地球自身的积累速度,导致生活环境急剧恶化,加速人类的消亡速度,就是后话啦。这个也是一种类似于使用兴奋剂的过程,经济科技的高速发展,未必就是一个好事情,可持续发展才是关键。

家园 关键的科技树爬错了

基础科学:微积分没爬到

工程技术:蒸汽机

这个和星际发展科技树的道理差不多,

日本没基础,明治维新后按照西方的科技树快速copy

通宝推:xtqntd,
家园 DELDELDELDEL

DELDELDELDEL

家园 没有李约瑟这个好女婿,我们连四大发明是什么都不知道
家园 中文有问题

汉语的字太发达了,组成的词语甚至可以望文生义,往往不需要精确定义。词语定义不清,词语所表达的概念就定义不清。概念定义不清就无法进行严谨的逻辑思维。没有严谨的逻辑,人们就无法根据实践明辨真伪。于是各种似是而非的思想理论可以大行其道。

所以中国的落后是全方位的,包括文学和艺术。

家园 前半段挺好的,看上去挺有道理的一个假说

最后一句就是摄魂瞎扯。

文学和艺术需要严谨的逻辑思维吗?

家园 你难道以为西方不想中央集权?

非不想也,实不能也。

没有做到,不是因为西方人劣等,更不是因为他们有所谓的“契约精神”。

理由如上。地图如下。

谁要想在这片区域“灭六国”,就必须先把航海技术搞好。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

秦皇汉武则不用那么麻烦。当然,做到了也并不一定是好事,例如东方做到了,技术发展就停滞了。

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