五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】为什么在解放战争中,国军不能定位中共中央? -- 庄户人家

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家园 四大家族放今天也就“房叔”,“表叔”那个档次而已

不是我为他们开脱,而是因为现在的中国财富增长不知多少倍了,以前的旧中国跟现在比就是九牛身上的一根毛而已。

旧中国你再怎么刮地皮,也捞不出多少来。

现在贪官的档次也比旧中国高出了不知多少,这其实是一种进步的体现,说明中国的财富真的是极大地增长了。

“保守估计在60亿美元左右”

这个说法太夸大了。

当年的60亿按黄金价格算,等于现在的2000亿刀

当年要有60亿的话,到现在这几大家族人人都不会输李嘉诚,霍英东。

陈果夫就是一专业党棍,啥钱都经不了他的手,后来是到美国开农场养鸡去了,

蒋家后人还要国民党从党产里拨出个几亿台币专款,由宋楚瑜来照顾(也就几千万人民币而已)。真要是当年富可敌国,哪里需要这笔小钱来照顾?

真有点钱的就孔宋这两家,也远远没有60亿,百分之一都够呛。

宋家那点钱也就够在美国买几栋房子,

50年代美国人查过孔宋在美国的财产,几百万而已。

真要是几十亿,那年头都能把曼哈顿几条大街都买下来了。

家园 四大家族在美国的20亿美元是CIA的报告,

你要质疑质疑CIA和美国财政部去

家园 陈伯达当年写文章的时候说是200亿,你还说少了

20亿不是什么CIA的报告,是美国媒体的估计。

美国“有关部门”查过所谓的四大家族财富,根本就查不到什么。

美国参议院外交委员会和财政部当年曾公布一份“华人在美资产”的材料,说华人在所有美国银行存款,不超过5000万元。

家园 叹了口气说,因为武器好还是民国正统又有钱才和他斗了一辈子

委座真是如此不堪低劣+武器+民国正统+钱,毛主席才和他斗了一辈子,毛主席的水平高-武器-民国正统-钱,明白吗?

有了一点武器后也就三年,对吧?

家园 唉,老兄你不知道打人的和挨打的不是一回事儿吗?

书呆子啊,打人的和挨打的不是一回事儿,日本现在还不承认侵略中国哪!

首先要搞清楚日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,虽然这个问题特别高深,很多中国人的理解能力都理解不了,所以不怪你。

比如你说的"日本中间还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?不会吧。"

日本到现在还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?不会吧。

会滴!打你的人不说打你这有什么难以理解的呢?

日本现在还不承认侵略哪,有木有?

难道可以问"日本到现在还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?"然后说"不会吧。"逻辑推理的结论就是日本早就承认侵略中国了吗?

还可以问"日本到现在出了那么多知识分子和历史学家首相,难道他们的性格都有问题?"然后说"不会吧。"逻辑推理的结论就是日本历史教科书早就承认侵略中国了吗?

我的逻辑假设和推理都没错儿吧?

按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等"。

啥叫"交战双方"?

"交战双方"是两个的意思吧?

"交战双方"不是宣战的一方的意思吧?

再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,日本不宣战的好处是明摆着的,这个傻瓜中的傻瓜都能看出来。

那么,中国不宣战的好处是什么呢?

哦,按照你说的"而中日两国的军用物资都大幅度依赖美国,谁也不能宣战去冒被禁运的风险而已。"

再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,战争是在中国打的。

我都不说被侵略国必须宣战的道义责任了,还有号召和团结中国人抗日的政治效果,我也不说被侵略国不宣战几乎就是承认没有被侵略了。

可是按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等"。

再提醒一下,因为实在是怕大家太健忘没记性,"交战双方"是两个的意思,不是宣战的一方的意思。

关键是"中日两国的军用物资都大幅度依赖美国"是一个抽象的说法,也就是说没有量在里面。

虽然在这里"量"的因素被遗忘了,但是对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴,嘿嘿

虽然对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴这个问题特别高深,很多中国人的理解能力都理解不了,所以不怪你。

不过呢,我希望我说到现在对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴这一点应该被承认了。

那么,中日两国从美国得到的军用物资的"量"就是必须考虑的问题了,对吧?

不用脑子都能知道日本从美国得到的军用物资的"量"比中国多,而且很多是用掠夺中国的财富买的,对吧?

再提醒一下,按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等",因为实在是怕大家太健忘没记性,"交战双方"是两个的意思,不是宣战的一方的意思。

那么,如果中国对日宣战了,如果美国按照中立法案禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等,那就是说中国和日本就都得不到来自美国的军用物资了,对吧?

如果,中国和日本都得不到来自美国的军用物资了,这对"交战双方"的战争能力的减弱是对日本大一些呢?还是对中国大一些呢?

不错,你看到了"这个不宣战对日本的负担其实也很大,中国从种种渠道进口军用物资,尤其是海上,日本无法在外交上公然要求他国停止向中国的出口。国军在西南作战不利的时候,曾经绕道法属越南撤退等等,都因为不是明码上的交战国,日本外交抗议时被冠冕堂皇地挡了回来。这在日本对英法的外交谈判中都有记录。"

可是,还有这个不宣战对日本的利益其实也很大,日本得到来自美国的军用物资了,对吧?

如果,日本的侵华战争是在非洲打的,那么,中日双方都增加一些来自美国的军用物资,虽然日方得到的多一些,也许问题不大,因为毕竟是军队对军队,而且中方也得到了嘛,嘿嘿,用你的话说就是"这个不宣战对日本的负担其实也很大",这个"也很大"就是中方也得到了来自美国的军用物资,日本得到的更多就不管了,"量"的概念文人是不考虑滴。

可惜的是,日本的侵华战争不是在非洲打的,日本的侵华战争是在中国打的,有木有?

再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,战争是在中国打的。

由于日本的侵华战争是在中国打的,因此,这个战争不只是军队对军队,还有日军对中国老百姓,还有日本掠夺中国的资源和财富,所以,中国不对日宣战得以维持中日两国得到美国的军用物资对日本是利大于你强调的"这个不宣战对日本的负担其实也很大"滴。

日本不对中华民国宣战,一方面有日本是侵略者没必要承认的虚的好处,还有可以得到美国的军用物资的实的好处,特别是在日本得到美国的军用物资比中华民国得到的多的情况下,日本为什么要对中华民国宣战呢?

相比之下,中华民国不对日本宣战,原因是国军的主要敌人是共军,虽然日本得到美国的军用物资比中华民国得到的多,但是在共军得不到美国的军用物资的情况下,这对国军相对国军的主要敌人来说是净得,中华民国为什么要对日本宣战呢?

这才是中华民国跟日本掩耳盗铃地先打了四年的原因,同时美国两边发战争财,而这两边的财都来自中国。

家园 花!可是蒋派飞机去炸毛主席这件事确实是做了,而且几乎成功

记得好象是有一个炸弹落在毛主席的身边,结果没爆炸

从历史上看蒋是一个很决绝的人,他干一些事是很坚决、很彻底,比如说宁可错杀三千也不放过一个共党,还有连杨虎城的秘书的儿子都要杀,我说蒋“民主无量、独裁有胆”。

说蒋“民主无量、独裁无胆”只是想说他不是独裁者而已,适应当今的普世价值,如果非要用两个无字的话,说蒋“民主无才、独裁无才”还差不多。

总之,拿蒋他“干一些事”是如何如何来给他的性格下一般性的结论是连基本的逻辑关系和前因后果都没搞清楚。

无疑的,蒋是有很坚决还很彻底的时候和事情,例子我就不举了,不能因为蒋在一些事情上没成功或没连续倾注资源直到成功就说他不是一个很决绝的人。

就拿炸毛主席来说,不能因为轰炸没成功或没有接二连三的连续轰炸直到成功就说他不是一个很决绝的人,而且特别是“决绝”概念还有“坚决”和“彻底”,非要炸死毛主席就不停就等于干事“坚决”和“彻底”了吗?

发现轰炸成功的可能性不大,就决定停止也是属于干事很决绝还“坚决”和“彻底”的一种嘛,干事很决绝还“坚决”和“彻底”可以是做,也可以是不做,否则犯了错误就一条道走到黑了。

看蒋是不是一个很决绝的人还是要看他的主要目标,因此要看炸死毛主席对他的主要目标的帮助有多大,只要他用了相应的资源去做了,那就算是干事“坚决”和“彻底”了,总不能盯住一件或几件事把国军的资源不对称地用在上面才算是干事“坚决”和“彻底”了,因为那样一来别的事情就不是干事“坚决”和“彻底”了。

当然了,如果炸死毛主席就等于消灭中共和共军的话,那当然要把国军的武器都卖了换成轰炸机,不干别的,只炸毛主席,嘿嘿

家园 你主要是忘了绝决也有两面性,做与不做都可以是很绝决滴
家园 你以为很决绝是孤立的绝对概念了,是不是很决绝是相对滴

你说蒋"历史上做过的那些事,很少把对手斩尽杀绝",那你能举出同时期类似的可比的人里有比蒋是很多把对手斩尽杀绝的人吗?

没有滴,把对手斩尽杀绝,蒋是第一还是囊括前三名于一身,想起了杨虎城

一九四九年九月十七日,杨虎城将军在重庆被国民政府特务秘密处决,终年五十六岁。同时被杀的还有杨虎城的儿子杨拯中及不满十岁的女儿、杨虎城秘书宋绮云夫妇及孩子宋振中(小罗卜头)、副官阎继明、警卫员张醒民。

都一九四九年九月十七日啦,除了证明蒋在性格上是一个很决绝的人,威慑还没背叛他的人们,杀这些人有任何意义吗?

不管蒋的性格上是不是绝决,反战我是不知道有谁比蒋的性格更绝决的人,你知道吗?

家园 蒋在性格上是一个很决绝的人,只是傻分不请轻重缓急,嘿嘿

分不请轻重缓急还要不管不顾乱杀一气,这恰恰证明蒋在性格上是一个很决绝的人

家园 叹了口气说,蒋介石是含着金汤勺生的?生下来就有钱有武器?

叹了口气继续说,

蒋介石是含着金汤勺出生的?生下来就有钱有武器有地盘有人马再加上民国正统?

蒋介石是袁世凯的儿子还是孙中山的儿子?

蒋介石是官二代还是富二代?

都不是!!蒋介石九岁就死了爹,想拼爹都无从拼起,比老毛还惨!至于你说的武器+民国正统+钱也是蒋介石凭着自己本事自己能力争取到的,老毛就不想去争取武器钱人马?广州起义就不想争取苏援?红军长征北上西路军不是为了争取远方的国际援助?抢占东北不是为了背靠苏联朝鲜的沙发?武器+民国正统+钱难道老毛一开始就不想要吗,可是老毛刚开始你没抢过人家,艺不如人你还说什么呢?

另外一点,你包括很多人满脑子还是封建社会的帝王将相那一套思想,就是认为老毛一代天骄,英明神武,只手遮天,凭着一己之力,打垮了蒋介石国民党。呵呵,学了那么多年的唯物史观都被你吃了?明明是一个阶级对另外一个阶级政治经济权利的残酷对抗,结果好,两个阶级之间的斗争生生被某些人弄成了老毛和老蒋两个人的个人对决!

老毛自己敢这么想吗?照你的逻辑,西安事变不是把蒋介石抓到了吗?一刀把蒋介石给砍了,不就是一了百了,从此万事大吉,中国革命提前十几年完成胜利了?何必还要把蒋介石好好的放回去,放虎归山呢?好好想想吧

家园 叹了口气说,毛主席是含着金汤勺生的?生下来就有钱有武器?

叹了口气继续说,

毛主席是含着金汤勺出生的?生下来就有钱有武器有地盘有人马再加上民国正统?

袁世凯是含着金汤勺出生的?生下来就有钱有武器有地盘有人马再加上民国正统?

孙中山是含着金汤勺出生的?生下来就有钱有武器有地盘有人马再加上民国正统?

说这些有意思吗?

蒋介石是官二代还是富二代?

富不富也是比较而言滴,有木有?

比起毛主席上学都得上不要学费的师范,蒋介石还是属于富二代滴,上军校,还去日本留学都需要钱,对吧?

拼爹拼的是什么?是资源,不是人的身体,有木有?

不错,我说的武器+民国正统+钱也是蒋介石凭着自己本事自己能力争取到的,这个我同意。

只不过那时的共产党都不知道武器的重要性,“枪杆子里面出政权”还是常揩身搞412以后中共才知道的,对吧?

从那时起,中共才开始跟国民党玩武的,国军先下手为强,对吧?

别扯啦,苏联一直都是跟国民党比中共更近,常揩身用蒙古、中长铁路和旅顺大连请苏联红军进东北东北,民国政府从南京前往广州的时候,美国大使馆都没跟着去广州,苏联大使馆还跟着去了广州,苏联一直跟国民党比中共更近。

武器+民国正统+钱,毛主席一开始就想不想要,我不知道,反正当时的共产党不想要,因为他们都加入国民党了,共产党就是一群文人刚开始根本就不知道枪杆子里面出政权,还没有抢枪杆子的意识,因此谈不上抢过没抢过人家,对吧?

至于艺不如人嘛,有枪的杀没枪的算什么本事?

再说啦,到底艺如不如人也不在一时,对吧?

满脑子还是封建社会的帝王将相那一套思想的是你,所以loser常揩身还可以传位给小常,呵呵,学了那么多年的唯物史观都被你吃了?

照你的逻辑?

你再看看,我就说了这么两句话,加上题目就三句,请你再看看:

叹了口气说,因为武器好还是民国正统又有钱才和他斗了一辈子

委座真是如此不堪低劣+武器+民国正统+钱,毛主席才和他斗了一辈子,毛主席的水平高-武器-民国正统-钱,明白吗?

有了一点武器后也就三年,对吧?

常揩身先开的杀戒,国民党有先手之利,共产党都加入国民党了根本都没意识到国民党是敌人,不知道枪杆子里面出政权,被杀也是活该。

只不过呢,谁笑到最后才是笑的最好,对吧?

至于一刀把常揩身给砍了嘛,那才不是一了百了,从此万事大吉哪,常揩身的脑袋一直都在中共的手里,看看老常身边的中共卧底吧,中共还想要美国武器哪,可不能杀运输大队长,中共需要常揩身给中共当运输大队长,让共军先熟悉熟悉美国武器,为后来的抗美援朝做准备,谢谢常揩身运输大队长啊,好好想想吧

通宝推:土拨鼠yuanap,
家园 常年在西西河混的,有几个不知道信阳,李井泉?

很多时候,其实都不是所谓良心的问题,是知识问题。

你的知识,是你的辩论对手都很清楚的。

家园 那时候没有电表吗

就算几家人合用电表,这么大的用电量也太引人怀疑了。难道共谍都会偷电吗。

家园 不会,张永兴家安了不少电灯,但平时只亮一个,有记载。
家园 不过得承认:他和孙中山连襟,尽管孙连襟不止他
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