五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】写给沉默的大多数-朱令案 -- 西行的风

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家园 其实中国也有啊,比如佘祥林、张高平、张辉啥的......
家园 回复

我比较相信是贝志诚干的,倒没有看方的微博,而是我的工作就是和人接触,我是不相信一个没关系的人可以为别人这么做。

你里边说的几条,比如贝的母亲要上班,没有义务为朱令翻译。按照贝的说法,当时他找清华的人翻译,是碰了钉子的,在这种情况下,如果很关心朱令,是继续碰钉子,还是找其他人翻译?

还有你说贝进不了女生宿舍,那些是在理想情况下。我不知道清华宿舍管理制度,但肯定没我们高中女生宿舍管理的严格,那么严格的宿舍,照样有男生进去。不少住校的男生都进过女生宿舍。理想的情况下,清华的实验室药物也不该被人拿走,但如果药物来自实验室,说明清华的管理也就那个样子,难道宿舍比实验室管的严格?如果药物没来自实验室,那谁都可以做,不一定是孙维。

家园 给你们这帮人搞法制,估计中国需要死一半人

最近提到朱令案的帖子,好多都是诛心之论,以臆想代替法制。

真有证据就向公安机关举报,别躲在网上妄加揣测。或者发个毒誓,“如果以后朱令案真相大白,而凶手另有其人的话,某愿自裁以谢天下”。哪位来试试?

孙维(可能包括其他室友)目前只能是重大嫌疑人,现在舆论似乎就确定她是凶手了,这和搞政治运动有什么区别?那姓贝的更是如此,他可以把线索和怀疑反映给公安机关,督促其破案,直接指名道姓,他有证据吗。

这个案子重点在于重启调查,将法架在权之上。而不是把犯罪嫌疑人当凶手,在道德和精神上讨伐她。

通宝推:伪叔叔,端履门,

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家园 众人皆醉你独醒?

 ——他们(公安)就回答说,我们能做的都做了,现在只剩一层窗户纸,一捅就破了。

  (看点:办案组当时已有结论,只是不敢不能不许说破。)

  ——他们(公安)一直在告诉我......我们已经上报请示了,也许那个......就破了。

  (看点:注意“上报请示”,就是说结论已出,只要上面点头同意这个结论,就破案了。)

  ——(公安部门发的一个报告)说朱令是"在学校被投毒"的这么一个案件......证据不全,尽快办结此案。

  (看点:注意“在学校”,注意“尽快”,如证据不全,按逻辑应该再收集人证物证,为何要“尽快”结案?)

  ——我想要这个答案是其一,另外也可以反思一下究竟有什么教训。

  (看点:每个人都应该深入反思一下,为何已有结论的案子,却能一压19年!)

  ——(李律师说)他是以一个“不属于公开”的这个理由做出了答复。

  (看点:触及到了什么而成为“不属于公开”?)

  多明白啊,就是一个已有结论的案子被生生压下来,以至凶手至今逍遥法外!这个校内投毒的凶手,不管是谁,当初已有定论。

  然后:

  主持人:朱阿姨,您还会继续申请信息公开吗?

  朱阿姨:我一定会的。

家园 贝生有些话的确比较蹊跷

因为只讨论贝生的故事,所以只分析他自己的话或直接涉及他的事情。请暂时搁置别的“证据”。

贝生因涉及朱令案被北大劝退?他为什么要回答?他又为什么不回答?我以为贝生的可能回答,其实不是提问者想要知道的事情。不过,贝生回答与否,的确是重要的。

接下来蹊跷的事,主要不是贝生找谁或不找谁翻译邮件的始末,而是贝生在叙述遇到孙维这件事情时,前后为何不一致?这个事实冲突实在是毫无理由。还值得注意的是,找朱令同班同学的事情,有第三者参与(吴向军),提到至少两位朱令同班同学,以及大致时间和地点。就是说,此事由于贝生自己的叙述,有且仅有一个事实真相。我希望以后贝生就此细节说话会仔细一点。

找人手翻译邮件这个故事还真有点小问题的。贝生叙述里,人手问题是他们总结资料得出结论过程中的重大障碍,那么我们的印象自然是,如果朱令的同学们对她更关心更积极一些,医院可能会提前收到资料而提前做出正确诊断,朱令的现况可能会更好。(贝生找翻译遇到的诸多困难,学生气得很,倒像因为完不成作业而找的托辞。) 贝生是95年上网的,在运用这一新兴事物时,只遇到时间和天气的麻烦,没有遇到实质性的技术困难。上网没有发生不必要的拖延,找翻译反而拖延了时间。生死攸关的事,近在咫尺的专业援手,贝生事先事后没有考虑采用?这只有贝生知道。

提问者的九六年这个时间点以及其他一些话,我看是有针对性的,而且不像是说给你我听的。就好像贝生经常指名道姓提到的“政治因素”和“动机”,是他先公开提出来,却未必都是说给公众听的。

最蹊跷的细节仍然是我在另贴提到的:贝生是怎样出场的?

贝生的故事,属于人民群众喜闻乐见的路见不平拔刀相助之类英雄救美人。从贝生自述可发现,虽然他与朱令的联系相当之少,但是他对朱令的帮助比她的其他大学同学都重要得多。这个拔刀相助的起源,可不是路见不平,而是由于无名氏一而再再而三地敦促!无名英雄仅仅说了几句台词就退场,这故事也太草率了吧。

通宝推:特里托格内亚,
家园 和Scott Peterson案件的类比,还是缺失很多环

以下来自Wiki

1.But that Peterson had told Frey that he'd "lost" his wife and that he would be spending his first Christmas without his wife — 14 days before Laci disappeared.

也就是说嫌疑人在妻子失踪前就露出口风说他要失去妻子了。 有第三方证人。

2.His hair and goatee had been dyed blond. Although he claimed the lighter hair color was the result of chlorine from swimming in a friend's pool, the pool's owner later testified that, to his knowledge, Peterson had never swam in his pool nor made use of his hot tub.

他关于头发颜色变化是游泳池中的氯气导致的被证明为撒谎。 有第三方证人。

4. The only piece of forensic evidence identified was a single hair, thought to have been Laci's, found in a pair of pliers from Peterson's boat.

唯一的物证是在嫌疑人的船上发现的被害人头发。 明确的物证

5. He added two pornographic television channels to his cable service only days after his wife's disappearance; the prosecution suggested that this meant Peterson knew his wife would not be returning home. He expressed interest in selling the house he had shared with his wife, and he sold Laci's Land Rover.

嫌疑人在妻子失踪后马上购买了两个色情频道。 试图卖掉房子,并卖掉了妻子的车。

6 The prosecution presented Scott Peterson's affair with Amber Frey and money as a motive for the murder. Prosecutors surmised that Peterson killed his pregnant wife due to increasing debt and a desire to be single again.

动机被认定为债务压力和试图追求单身生活。

我想如果朱令案需要类比的话,至少需要

1 被大众认定的嫌疑人撒谎了,或者说了不适当的话。 被大众认定的嫌疑人有没有被认定在一些关键的环节上有明显的撒谎?

2 有特别的,奇怪的行为。当然你认为太淡定本身很奇怪。 不过一个大学生在杀人之后因该有一些更明显的反常行为吧?

3 明确的动机。 嫉妒当然可以是动机,但是显然它比债务压力这类动据更需要住够的证据支持。


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呵呵
家园 "血亮“,怕怕的说。捉虫莫怪。
家园 都是他们说

谁说的?要知道案发后一年半才传唤孙维,而一个刑事案件,在没有受害人证词、没有旁人证言、没人嫌疑人口供的情况下,仅只凭证据(还不知道是什么样的证据),什么样的刑侦人员会告诉别人

现在只剩一层窗户纸,一捅就破了。

而就是这些刑侦人员,在上级不许他们说话的情况下,告诉了他们这么多,却又在以后的十几年不发一言,不敢透露任何一点真相,这个“他们(公安)”是不是非常奇怪!!

我们都做过或者知道一个传话游戏,在大家无意的情况下,传的话失真也是非常严重的,而所谓的“他们(公安)回答说”是网上复述的朱家人复述的公安回答,这其中转了三层。在某些人无意或者有意的情况下,这些话的可信度有多高你没有判断吗?

另外,朱家人也不是毫无能量的,在有明显线索的情况下,你认为他们是应该去做毫无意义的信息公开这条路还是私底下去找“他们(公安)”这些人拿到证据呢???

家园 方舟子可绝不仅仅只转了一篇“老刑警”的分析

方舟子可绝不仅仅只转了一篇“老刑警”的分析。新语丝作为最早参与朱令案报道的网站,方舟子手头的资料是非常丰富的。而且方舟子职业打假的经历,他的逻辑判断,甄选证据的能力也是首屈一指的。

贝志诚前言不搭后语的事太多了。事妖则必有隐情。

家园 警方回复的原件扫描,看看和网传有没有出入。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

懒得上传,要是看不了的话,直接拷贝地址看吧。


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家园 老方和小贝有私怨

在罗永浩和方舟子打架闹得正欢的时候,贝志诚插了一脚,揭露方舟子和罗永浩的公共律师彭剑。从那以后两人有点不对付。

我个人比较敬佩老方,但这事我有点不以为然。

其实老方的理由都很牵强。这次他有点透支自己的信用了。

家园 环节并不少,相反,很丰满

1. 立案前夕为什么朱令的东西被盗?90年代重点大学的女生楼宿舍没有那么好进。针对朱令的个人物品为什么那么精准??该有的物证没有了,怪谁?

2. 为什么朱令父母申请信息公开被压制?有什么不可告人的秘密?

3. 两次中毒,大剂量的铊来源是哪里?在90年代信息不发达,互联网几乎没有的时候,谁知道铊的毒性?

4. 动机很显然,朱令和同寝室的人有矛盾。马加爵杀人要理由吗?

5. 怎么才能知道朱令的舍友没有撒谎?谁敢保证孙维的审讯记录清白无暇?

6. 一个寝室有人被投毒,过后其他人若无其事,这本身就是最奇怪的事情。我纳闷这个楼里很多高唱无罪推定的人是不是没有住过集体宿舍??

其实大家公认的一点就是:重启案件的调查。我纳闷本楼这么多高唱无罪推定的斗士们对白宫情愿冷嘲热讽,对救人的贝志诚指手画脚,就是不愿意把矛头指向最大的冤屈制造者:中国现在权大于法的现状。这说明什么?

家园 如果我们搞法制,至少会先把以前的案例看的清楚明白

科研是来不得半点虚假的,但科研不代表不大胆假设,

小心求证。最近爱因斯坦的广义相对论不是才刚认定吗?

反过来说,搞法律的能说自己严格按照法律办事情吗?

您有这热情,不如想出白宫请愿以外的办法来重启案件。难道投票的人不知道中国政府未必接受这个请愿?我倒想起来一句话,你和他讲法制,他和你讲政治。

家园 你就是典型消费朱令的人

1. 立案前夕为什么朱令的东西被盗?90年代重点大学的女生楼宿舍没有那么好进。针对朱令的个人物品为什么那么精准??该有的物证没有了,怪谁?

个人物品只要稍有宿舍常识的人都可以知道是谁的,只要确认投毒,嫌疑人是朱令身边的人基本已经确定,这有什么奇怪的。没立案谁知道要保护现场?提出保护的人才是最奇怪的好不好。

2. 为什么朱令父母申请信息公开被压制?有什么不可告人的秘密?

信息公开是什么都可公开的吗?他们通过正常渠道要求公开是他们的权利,公安机关根据相关规定正式答复不能公开也是职责,谈何压制。刑侦案件的侦破过程随便怎么想都不是信息公开的事项。

3. 两次中毒,大剂量的铊来源是哪里?在90年代信息不发达,互联网几乎没有的时候,谁知道铊的毒性?

朱令、孙维她们是什么班?清华物化班!普通不知道铊的毒性是正常的,但清华的天之骄子知道有什么奇怪吗?

4. 动机很显然,朱令和同寝室的人有矛盾。马加爵杀人要理由吗?

杀人案最明显的动机只有三个,财杀、仇杀、情杀。和寝室的人有矛盾就杀人的话,中国一年该有多少凶杀案。

5. 你怎么知道朱令的舍友没有撒谎?你敢保证孙维的审讯记录清白无暇?

就因为网友不能保证,你就能血口喷人。我不能保证你的清白,别人就能喷你吗?这都是什么逻辑。

6. 一个寝室有人被投毒,过后其他人若无其事,这本身就是最奇怪的事情。我纳闷这个楼里很多高唱无罪推定的人是不是没有住过集体宿舍??

怎么样才算有事,怎么样才算若无其事?如果有其他行为你是不是要说做贼心虚,欲盖弥障?

其实大家公认的一点就是:重启案件的调查。我纳闷本楼这么多高唱无罪推定的斗士们对白宫情愿冷嘲热讽,对救人的贝志诚指手画脚,就是不愿意把矛头指向最大的冤屈制造者:中国现在权大于法的现状。这说明什么?

对朱令的同情和要重启案件的调查,这都是十分必要的。但如你这样消费朱令的人把这些等同于针对孙维,重启调查=针对孙维???这二者之间有任何逻辑关系吗!!

为什么必需扯上孙维,因为孙维在你们认为是有背景的,扯上她就可以借此攻击

中国现在权大于法的现状。
而扯上别人比如朱的其他二个室友,那就达不到目的。

说难听点,猪都知道,把朱令的事捅到白宫,征集10万签名什么的,那就是本来可以让朱令案有伸张的机会都会变没了,这就是中国的现实。所以朱的家人根本不赞成白宫签名。那么为什么有那么多的人要做这件事呢?他们真的同情朱令吗?绝不是!

他们不过是借着朱令的不幸遭遇来谋求他们的政治利益而已。

通宝推:wooxiao,马尔他之鹰,飞行鱼,泥忆云,

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家园 我最后回你的一帖,话不投机半句多

个人物品只要稍有宿舍常识的人都可以知道是谁的

这是笑话吗,您也同意是本寝室的人偷的??

公安机关根据相关规定正式答复不能公开也是职责

是啊, 19年了, 再过几年投毒犯就可以逍遥法外了。

寝室的人有矛盾就杀人的话,中国一年该有多少凶杀案。

你无知,不代表我无知。

怎么样才算有事,怎么样才算若无其事?如果有其他行为你是不是要说做贼心虚,欲盖弥障?

对常识性的东西,幼儿园的小朋友都知道保护自己。

但如你这样消费朱令

人品低劣的人看待别人觉得别人一样龌龊。但我不会奉陪。

难听点,猪都知道,把朱令的事捅到白宫,征集10万签名什么的

我和您不一样,我是人,没办法当冷血动物,也不想当大旗派。

最后,我已经举报您的帖子并屏蔽。看您的帖子,真是浪费。

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